Ιβαντσένκο Λεονίντ Αντρέεβιτς. Ivanchenko Leonid Andreevich Απόσπασμα που χαρακτηρίζει Ivanchenko, Leonid Andreevich

Γέννηση: την 9η Ιουνίου(1942-06-09 )
Rostov-on-Don, Ρωσική SFSR, ΕΣΣΔ Θάνατος: 28 Μαρτίου(2016-03-28 ) (73 ετών)
Rostov-on-Don, Ρωσία Σύζυγος: Ivanchenko Natalya Alekseevna Παιδιά: κόρηΤζούλια Η αποστολή: CPSU (-),
Κομμουνιστικό Κόμμα Ρωσικής Ομοσπονδίας (-),
VKPB (-). Εκπαίδευση: Ακαδημαϊκό πτυχίο: Διδάκτωρ Οικονομικών Επιστημών Ακαδημαϊκός τίτλος: Καθηγητής Βραβεία:

Λεονίντ Αντρέεβιτς Ιβαντσένκο(9 Ιουνίου 1942, Ροστόφ-ον-Ντον - 28 Μαρτίου 2016, ό.π.) - Σοβιετική και ρωσική πολιτική προσωπικότητα, γραμματέας της περιφερειακής επιτροπής του Ροστόφ του ΚΚΣΕ, λαϊκός βουλευτής της Ρωσίας, μέλος του Ομοσπονδιακού Συμβουλίου, αναπληρωτής η Κρατική Δούμα της δεύτερης, τρίτης και τέταρτης σύγκλησης.

Βιογραφία

Εκπαίδευση και εργασία

Αποφοίτησε από το Ραδιοτεχνικό Κολλέγιο του Ροστόφ το 1960, το 1969, την Ακαδημία Κοινωνικών Επιστημών (AON) υπό την Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΣΕ το 1984, Διδάκτωρ Οικονομικών Επιστημών, Καθηγητής.

• Από το 1961 εργάστηκε στο στρατιωτικό εργοστάσιο της ένωσης παραγωγής (PO) "Horizon" (Rostov-on-Don).
• Το −1964 ολοκλήρωσε τη στρατιωτική του θητεία στον Σοβιετικό Στρατό.
• Από το 1973 έως το 1973 εργάστηκε στο Gorizont Production Association σε θέσεις από τεχνικό έως επικεφαλής σχεδιαστή.
• B − - Γενικός Διευθυντής της JSC «Svetlana» (Rostov-on-Don).

Δίδαξε σε πανεπιστήμια στο Ροστόφ-ον-Ντον. Ήταν επικεφαλής του τμήματος διαχείρισης του Ινστιτούτου Ροστόφ (παράρτημα) του Ρωσικού Κρατικού Εμπορικού και Οικονομικού Πανεπιστημίου.

Πολιτική δραστηριότητα

• Από το 1973, εργάστηκε στην επιτροπή περιφέρειας Oktyabrsky του CPSU και στην εκτελεστική επιτροπή του περιφερειακού συμβουλίου Oktyabrsky του Ροστόφ-ον-Ντον.
• Το −1982 ήταν επικεφαλής τμήματος της Περιφερειακής Επιτροπής του Ροστόφ του ΚΚΣΕ.
• B − - Πρόεδρος της Εκτελεστικής Επιτροπής του Δημοτικού Συμβουλίου των Λαϊκών Αντιπροσώπων του Ροστόφ.
• Β - Γραμματέας, Δεύτερος Γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του Ροστόφ του ΚΚΣΕ.
• Το −1990 - Πρόεδρος της Εκτελεστικής Επιτροπής του Περιφερειακού Συμβουλίου του Ροστόφ.
• Β - Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου των Λαϊκών Αντιπροσώπων του Ροστόφ.
• Από το 1993 - Πρώτος Γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του Ροστόφ του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, από το 1995 - μέλος του Προεδρείου της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας Ρωσική Ομοσπονδία. Εξελέγη πρόεδρος του περιφερειακού κλάδου του Ροστόφ του πανρωσικού δημόσιου κινήματος «Λαϊκή Πατριωτική Ένωση της Ρωσίας», μέλος του Συντονιστικού Συμβουλίου του NPSR.
• Εξελέγη βουλευτής του Ανώτατου Σοβιέτ της RSFSR (,). Στις 18 Μαρτίου 1990 εξελέγη λαϊκός βουλευτής της Ρωσικής Ομοσπονδίας (1990−1993), εργάστηκε σε διάφορες επιτροπές του Ανώτατου Συμβουλίου της Ρωσικής Ομοσπονδίας και ήταν μέλος της κοινοβουλευτικής παράταξης των Κομμουνιστών της Ρωσίας.
• Στις 12 Δεκεμβρίου 1993 εξελέγη μέλος του Ομοσπονδιακού Συμβουλίου και ήταν μέλος της Επιτροπής Οικονομικής Μεταρρύθμισης, Περιουσιακών και Περιουσιακών Σχέσεων.
• Στις 17 Δεκεμβρίου 1995, εξελέγη βουλευτής της Κρατικής Δούμας της Ρωσικής Ομοσπονδίας της δεύτερης σύγκλησης στον ομοσπονδιακό κατάλογο της εκλογικής ένωσης του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, ήταν μέλος του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Φατρία της Ρωσικής Ομοσπονδίας και πρόεδρος της Επιτροπής Ομοσπονδιακών Υποθέσεων και Περιφερειακής Πολιτικής.
• Στις 19 Δεκεμβρίου 1999, εξελέγη στην Κρατική Δούμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας της τρίτης σύγκλησης και πάλι στον ομοσπονδιακό κατάλογο της εκλογικής ένωσης του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, ήταν μέλος της παράταξης του Κομμουνιστικού Κόμματος, πρόεδρος του η Επιτροπή Ομοσπονδιακών Υποθέσεων και Περιφερειακής Πολιτικής, τον Απρίλιο του 2002, μετά την αλλαγή της δέσμης συμφωνίας μεταξύ των παρατάξεων για την κατανομή ηγετικών θέσεων σε επιτροπές, παραιτήθηκε από την προεδρία και έγινε μέλος αυτής της επιτροπής.
• Στις 7 Δεκεμβρίου 2003, εξελέγη στην Κρατική Δούμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας της τέταρτης σύγκλησης, επίσης στον ομοσπονδιακό κατάλογο της εκλογικής ένωσης του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, αρχικά ήταν μέλος του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Η φατρία της Ρωσικής Ομοσπονδίας, ήταν πρόεδρος της περιφερειακής δημόσιας επιτροπής του Ροστόφ για την υπεράσπιση του Συντάγματος (), μέλος της περιφερειακής επιτροπής του Ροστόφ του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, αντιπρόεδρος της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ρωσική Ομοσπονδία.

Ο L. A. Ivanchenko ήταν εκπρόσωπος της πτέρυγας της ριζοσπαστικής αντιπολίτευσης του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Το 2004, έγινε μέλος μιας ομάδας με επικεφαλής τον V.I. Tikhonov, η οποία προσπάθησε να απομακρύνει τον G. Zyuganov. Ως αποτέλεσμα, αυτή η πτέρυγα χωρίστηκε από το Κομμουνιστικό Κόμμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας και ο L. A. Ivanchenko εξελέγη αναπληρωτής πρόεδρος του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του Πανρωσικού Κομμουνιστικού Κόμματος του Μέλλοντος.

Βραβεία

Οικογένεια και χόμπι

Ήταν παντρεμένος και έχει μια κόρη. Χόμπι: έργα του Σαίξπηρ, μουσική, καλλιτεχνική φωτογραφία, βόλεϊ.

Γράψτε μια κριτική για το άρθρο "Ivanchenko, Leonid Andreevich"

Σημειώσεις

Συνδέσεις

Βουλευτές της Κρατικής Δούμας Μέλη του Ομοσπονδιακού Συμβουλίου

Ένα απόσπασμα που χαρακτηρίζει τον Ivanchenko, Leonid Andreevich

- Λοιπόν, όμως! Αυτός, λένε, είναι ο διοικητής ολόκληρης της φρουράς του αυτοκράτορα Αλέξανδρου», είπε ο πρώτος, δείχνοντας έναν τραυματισμένο Ρώσο αξιωματικό με λευκή στολή ιππικού.
Ο Μπολκόνσκι αναγνώρισε τον Πρίγκιπα Ρέπνιν, τον οποίο είχε γνωρίσει στην κοινωνία της Αγίας Πετρούπολης. Δίπλα του στεκόταν ένα άλλο, 19χρονο αγόρι, επίσης τραυματισμένος αξιωματικός του ιππικού.
Ο Βοναπάρτης, καλπάζοντας ψηλά, σταμάτησε το άλογό του.
-Ποιος είναι ο μεγαλύτερος; - είπε όταν είδε τους κρατούμενους.
Ονόμασαν τον συνταγματάρχη Πρίγκιπα Ρέπνιν.
– Είστε ο διοικητής του συντάγματος ιππικού του αυτοκράτορα Αλέξανδρου; - ρώτησε ο Ναπολέων.
«Διοικούσα μια μοίρα», απάντησε ο Ρέπνιν.
«Το σύνταγμά σας εκπλήρωσε με ειλικρίνεια το καθήκον του», είπε ο Ναπολέων.
«Ο έπαινος ενός μεγάλου διοικητή είναι η καλύτερη ανταμοιβή για έναν στρατιώτη», είπε ο Ρέπνιν.
«Σου το δίνω με χαρά», είπε ο Ναπολέων. -Ποιος είναι αυτός ο νεαρός δίπλα σου;
Ο πρίγκιπας Repnin ονομάστηκε Υπολοχαγός Sukhtelen.
Κοιτώντας τον, ο Ναπολέων είπε χαμογελώντας:
– II est venu bien jeune se frotter a nous. [Ήρθε να αγωνιστεί μαζί μας όταν ήταν μικρός.]
«Η νεότητα δεν σε εμποδίζει να είσαι γενναίος», είπε ο Σουχτέλεν με σπασμένη φωνή.
«Εξαιρετική απάντηση», είπε ο Ναπολέων. - Νεαρά, θα πας μακριά!
Ο πρίγκιπας Αντρέι, ο οποίος, για να ολοκληρώσει το τρόπαιο των αιχμαλώτων, τέθηκε επίσης μπροστά, μπροστά στον αυτοκράτορα, δεν μπορούσε παρά να προσελκύσει την προσοχή του. Ο Ναπολέων προφανώς θυμήθηκε ότι τον είχε δει στο γήπεδο και, απευθυνόμενος σε αυτόν, χρησιμοποίησε το ίδιο όνομα του νεαρού άνδρα - jeune homme, κάτω από το οποίο ο Bolkonsky αντικατοπτρίστηκε στη μνήμη του για πρώτη φορά.
– Et vous, jeune homme; Λοιπόν, τι γίνεται με εσένα, νεαρέ; - γύρισε προς το μέρος του, - πώς νιώθεις, ρε γενναίο;
Παρά το γεγονός ότι πέντε λεπτά πριν από αυτό, ο πρίγκιπας Αντρέι μπορούσε να πει λίγα λόγια στους στρατιώτες που τον μετέφεραν, τώρα, καρφώνοντας τα μάτια του απευθείας στον Ναπολέοντα, ήταν σιωπηλός... Όλα τα ενδιαφέροντα που απασχολούσαν τον Ναπολέοντα του φαίνονταν τόσο ασήμαντα. στιγμή, τόσο μικροπρεπής του φαινόταν ο ίδιος ο ήρωάς του, μ' αυτή τη μικρή ματαιοδοξία και τη χαρά της νίκης, σε σύγκριση με εκείνον τον ψηλό, ωραίο και ευγενικό ουρανό που είδε και κατάλαβε - που δεν μπορούσε να του απαντήσει.
Και όλα έμοιαζαν τόσο άχρηστα και ασήμαντα σε σύγκριση με την αυστηρή και μεγαλειώδη δομή της σκέψης που του προκαλούσε η εξασθένηση της δύναμής του από την αιμορραγία, τα βάσανα και την επικείμενη προσδοκία του θανάτου. Κοιτάζοντας στα μάτια του Ναπολέοντα, ο πρίγκιπας Αντρέι σκέφτηκε την ασημαντότητα του μεγαλείου, την ασημαντότητα της ζωής, το νόημα της οποίας κανείς δεν μπορούσε να καταλάβει, και την ακόμη μεγαλύτερη ασημαντότητα του θανάτου, το νόημα του οποίου κανείς δεν μπορούσε να καταλάβει και εξηγώ.
Ο αυτοκράτορας, χωρίς να περιμένει απάντηση, γύρισε μακριά και, οδηγώντας μακριά, στράφηκε σε έναν από τους διοικητές:
«Ας τους φροντίσουν αυτούς τους κυρίους και ας τους πάνε στο μπιζού μου. αφήστε τον γιατρό μου τον Larrey να εξετάσει τις πληγές τους. Αντίο, πρίγκιπα Ρέπνιν», και αυτός, κινώντας το άλογό του, κάλπασε.
Στο πρόσωπό του υπήρχε μια ακτινοβολία αυτοικανοποίησης και ευτυχίας.
Οι στρατιώτες που έφεραν τον πρίγκιπα Αντρέι και του αφαίρεσαν τη χρυσή εικόνα που βρήκαν, κρέμασαν τον αδελφό του από την πριγκίπισσα Μαρία, βλέποντας την καλοσύνη με την οποία ο αυτοκράτορας αντιμετώπισε τους κρατούμενους, έσπευσαν να επιστρέψουν την εικόνα.
Ο πρίγκιπας Αντρέι δεν είδε ποιος το ξαναφόρεσε ή πώς, αλλά στο στήθος του, πάνω από τη στολή του, ξαφνικά υπήρχε ένα εικονίδιο σε μια μικρή χρυσή αλυσίδα.
«Θα ήταν καλό», σκέφτηκε ο πρίγκιπας Αντρέι, κοιτάζοντας αυτό το εικονίδιο, που του κρέμασε η αδερφή του με τέτοια αίσθηση και ευλάβεια, «θα ήταν καλό να ήταν όλα τόσο ξεκάθαρα και απλά όσο φαίνονται στην πριγκίπισσα Μαρία. Τι ωραίο θα ήταν να ξέρουμε πού να αναζητήσουμε βοήθεια σε αυτή τη ζωή και τι να περιμένουμε μετά από αυτήν, εκεί, πέρα ​​από τον τάφο! Πόσο χαρούμενος και ήρεμος θα ήμουν αν μπορούσα τώρα να πω: Κύριε, ελέησέ με!... Μα σε ποιον θα το πω αυτό; Είτε η δύναμη είναι απροσδιόριστη, ακατανόητη, που όχι μόνο δεν μπορώ να την απευθυνθώ, αλλά δεν μπορώ να την εκφράσω με λόγια - το μεγάλο όλα ή τίποτα, - είπε στον εαυτό του, - είτε αυτός είναι ο Θεός που είναι ραμμένος εδώ, σε αυτήν την παλάμη. , Πριγκίπισσα Μαρία; Τίποτα, τίποτα δεν είναι αλήθεια, εκτός από την ασημαντότητα όλων όσων είναι ξεκάθαρα για μένα, και το μεγαλείο κάτι ακατανόητου, αλλά το πιο σημαντικό!
Το φορείο άρχισε να κινείται. Με κάθε σπρώξιμο ένιωθε πάλι αφόρητο πόνο. η πυρετώδης κατάσταση εντάθηκε και άρχισε να παραληρεί. Τα όνειρα του πατέρα, της συζύγου, της αδερφής και του μελλοντικού γιου του και η τρυφερότητα που βίωσε τη νύχτα πριν από τη μάχη, η φιγούρα του μικρού, ασήμαντου Ναπολέοντα και ο ψηλός ουρανός πάνω από όλα αυτά, αποτέλεσαν τη βασική βάση των πυρετωδών ιδεών του.
Μια ήσυχη ζωή και ήρεμη οικογενειακή ευτυχία στο Φαλακρό Βουνό του φαινόταν. Ήδη απολάμβανε αυτή την ευτυχία όταν ξαφνικά εμφανίστηκε ο μικρός Ναπολέων με το αδιάφορο, περιορισμένο και χαρούμενο βλέμμα του στην κακοτυχία των άλλων και άρχισαν οι αμφιβολίες και τα μαρτύρια και μόνο ο ουρανός υποσχέθηκε ειρήνη. Μέχρι το πρωί, όλα τα όνειρα ανακατεύτηκαν και συγχωνεύτηκαν στο χάος και το σκοτάδι της ασυνειδησίας και της λήθης, που, κατά τη γνώμη του ίδιου του Larrey, του γιατρού Ναπολέοντα, ήταν πολύ πιο πιθανό να λυθούν με το θάνατο παρά με την ανάρρωση.
«Έχουμε ένα νεύρο και το σιγά σιγά», είπε ο Λάρι, «είναι ανανεωμένος. [Αυτός είναι ένας νευρικός και χολικός άνθρωπος, δεν θα συνέλθει.]
Ο πρίγκιπας Αντρέι, μεταξύ άλλων απελπιστικά τραυματιών, παραδόθηκε στη φροντίδα των κατοίκων.

Στις αρχές του 1806, ο Νικολάι Ροστόφ επέστρεψε για διακοπές. Ο Ντενίσοφ πήγαινε επίσης σπίτι στο Βορόνεζ και ο Ροστόφ τον έπεισε να πάει μαζί του στη Μόσχα και να μείνει στο σπίτι τους. Στον προτελευταίο σταθμό, έχοντας συναντήσει έναν σύντροφο, ο Ντενίσοφ ήπιε μαζί του τρία μπουκάλια κρασί και πλησιάζοντας τη Μόσχα, παρά τις λακκούβες του δρόμου, δεν ξύπνησε, ξαπλωμένος στο κάτω μέρος του έλκηθρου ρελέ, κοντά στο Ροστόφ, το οποίο, καθώς πλησίαζε τη Μόσχα, έρχονταν όλο και περισσότερο στην ανυπομονησία.
«Είναι σύντομα; Σύντομα? Αχ, αυτοί οι ανυπόφοροι δρόμοι, μαγαζιά, ρολά, φαναράκια, οδηγοί ταξί!». σκέφτηκε ο Ροστόφ, όταν είχαν ήδη εγγραφεί για τις διακοπές τους στο φυλάκιο και μπήκαν στη Μόσχα.
- Ντενίσοφ, φτάσαμε! Κοιμάμαι! - είπε, γέρνοντας μπροστά με όλο του το σώμα, λες και με αυτή τη θέση ήλπιζε να επιταχύνει την κίνηση του ελκήθρου. Ο Ντενίσοφ δεν απάντησε.
«Εδώ είναι η γωνία της διασταύρωσης όπου στέκεται ο Ζαχάρ ο καμπίνας. Εδώ είναι ο Ζαχάρ, και ακόμα το ίδιο άλογο. Εδώ είναι το κατάστημα όπου αγόρασαν μελόψωμο. Σύντομα? Καλά!
- Σε ποιο σπίτι; - ρώτησε ο αμαξάς.
- Ναι, εκεί στο τέλος, πώς να μη βλέπεις! Αυτό είναι το σπίτι μας», είπε ο Ροστόφ, «εξάλλου, αυτό είναι το σπίτι μας!» Ντενίσοφ! Ντενίσοφ! Θα έρθουμε τώρα.
Ο Ντενίσοφ σήκωσε το κεφάλι του, καθάρισε το λαιμό του και δεν απάντησε.
«Ντιμίτρι», γύρισε ο Ροστόφ στον πεζό στο δωμάτιο ακτινοβόλησης. - Τελικά, αυτή είναι η φωτιά μας;
«Έτσι ακριβώς φωτίζεται το γραφείο του μπαμπά».
– Δεν έχεις πάει για ύπνο ακόμα; ΕΝΑ? Πώς νομίζετε? «Μην ξεχάσεις να μου πάρεις έναν νέο Ούγγρο αμέσως», πρόσθεσε ο Ροστόφ, νιώθοντας το νέο μουστάκι. «Έλα, πάμε», φώναξε στον αμαξά. «Ξύπνα, Βάσια», γύρισε στον Ντενίσοφ, ο οποίος κατέβασε ξανά το κεφάλι του. - Έλα, πάμε, τρία ρούβλια για βότκα, πάμε! - φώναξε ο Ροστόφ όταν το έλκηθρο ήταν ήδη τρία σπίτια μακριά από την είσοδο. Του φαινόταν ότι τα άλογα δεν κινούνταν. Τελικά το έλκηθρο πήγε δεξιά προς την είσοδο. Πάνω από το κεφάλι του, ο Ροστόφ είδε ένα γνώριμο γείσο με πελεκημένο γύψο, μια βεράντα, μια κολόνα πεζοδρομίου. Πήδηξε από το έλκηθρο καθώς περπατούσε και έτρεξε στο διάδρομο. Το σπίτι στεκόταν επίσης ακίνητο, αφιλόξενο, σαν να αδιαφορούσε για το ποιος θα έρθει σε αυτό. Δεν υπήρχε κανείς στο διάδρομο. "Θεέ μου! είναι όλα καλά? σκέφτηκε ο Ροστόφ, σταματώντας για ένα λεπτό με μια καρδιά που βουλιάζει και αμέσως άρχισε να τρέχει πιο πέρα ​​στην είσοδο και τα γνώριμα, στραβά βήματα. Το ίδιο χερούλι της πόρτας του κάστρου, για την ακαθαρσία του οποίου θύμωσε η κόμισσα, άνοιξε επίσης αδύναμα. Ένα κερί από λίπος έκαιγε στο διάδρομο.

Στις 27 Αυγούστου 1991, σε μια συνεδρίαση της έκτακτης συνόδου του Περιφερειακού Συμβουλίου του Ροστόφ, οι βουλευτές A. Kulikov και B. Vachaev ανακοίνωσαν ένα ψήφισμα που έλαβαν από τη Μόσχα με φαξ από το Προεδρείο του Ανώτατου Σοβιέτ της RSFSR σχετικά με την απελευθέρωση του Leonid Andreevich Ivanchenko από τη θέση του προέδρου του Περιφερειακού Συμβουλίου των Λαϊκών Αντιπροσώπων του Ροστόφ. Από εκείνη την ημέρα, ο Ivanchenko έγινε ένα απεχθές άτομο για πολλούς.

Ο Λεονίντ Ιβαντσένκο, ένας από τους πιο εξέχοντες εκπροσώπους της τελευταίας γενιάς της τοπικής κομματικής νομενκλατούρας, είχε μεγάλη επιρροή στη διαμόρφωση της περιφερειακής πολιτικής διαχείρισης για πολλά χρόνια, ακόμη και μετά την παραίτησή του.

Η πρώτη μου συνάντηση με τον Leonid Ivanchenko έγινε τον Νοέμβριο του 1992. Ήταν τότε σε βαθιά και κωφή αντίθεση. Πέρασε ένας χρόνος μετά την παραίτησή του, ήταν βουλευτής του περιφερειακού συμβουλίου, αναπληρωτής του Ανώτατου Συμβουλίου της RSFSR και γενικός διευθυντής της JSC Svetlana, αλλά δεν μίλησε ενεργά στην τοπική πολιτική σκηνή - προς το παρόν. Η εμφάνιση του ονόματός του στον Τύπο θα ήταν ένα σημαντικό πολιτικό γεγονός τόσο για τους διαδόχους-αντιπάλους του όσο και για τον ίδιο, οπότε όταν του ζήτησα συνέντευξη, ο Λεονίντ Αντρέεβιτς δεν πήρε αμέσως απόφαση. Έκανε έρευνες για την εφημερίδα, για μένα και μόνο τότε έγινε η συνάντηση. Είναι πλέον προφανές ότι ένα νέο στάδιο στην πολιτική βιογραφία του Ιβαντσένκο μόλις ξεκινούσε, γι' αυτό τον ενδιέφεραν οι εκδόσεις και μίλησε πολύ για τη ζωή και το έργο του.

Κατά τη διάρκεια εκείνων των συνομιλιών, ο Λεονίντ Ιβαντσένκο μου φαινόταν ότι ήταν ένα άτομο με ισχυρή θέληση, σκόπιμη, δεν δίστασε να πει πολλά πράγματα με το όνομά τους, αλλά δεν είπε πολλά. Τα ήθη ενός συμπαγούς μάνατζερ και ενός έμπειρου μηχανοκίνητου ήταν αισθητοί παντού. Θυμάμαι μια λεπτομέρεια. Όταν ο Leonid Andreevich διάβασε μια συνέντευξη που ετοιμάστηκε για δημοσίευση (και έθεσε έναν τέτοιο όρο), διέγραψε πολλές αντωνυμίες "εγώ" στο κείμενο. Το αποτέλεσμα ήταν ελλειπτικές προτάσεις: «Μετά εξελέγη δεύτερος γραμματέας της περιφερειακής επιτροπής...», «Βλέπω τέλεια όλες αυτές τις κακίες...», κλπ. Όταν κάποιος μιλάει για τη μοίρα του, τείνει να λέει «Εγώ .» Ο Leonid Andreevich προσπάθησε να απαλλαγεί από το "yachstvo" στο κείμενο, το κόμμα και η σοβιετική σκλήρυνση τον επηρέασαν.

Η αρχή της δεκαετίας του '90 σημαδεύτηκε από το γεγονός ότι οι κοινωνικές στάσεις σκέψης άλλαζαν: οι αρχές του κοινωνιοκεντρισμού και του συλλογισμού αμφισβητήθηκαν και οι ιδεολογίες του ατομικισμού αναδύονταν στη μαζική συνείδηση. Υπήρχαν (και εξακολουθούν να υπάρχουν, αλλά σε διαφορετικές αναλογίες) 4 τύποι ηγετών - αυτοί που μιλούν για τον εαυτό τους «εγώ», «εμείς», σε τρίτο πρόσωπο ή γενικά σε απρόσωπη μορφή. Αυτά τα γλωσσικά σήματα μπορούν να πουν πολλά για τον επίσημο. Ο Λεονίντ Ιβαντσένκο δεν φοβήθηκε να πει "εγώ", αλλά στη συνέχεια, ωστόσο, το παρατήρησε και προσπάθησε να φέρει το κείμενό του σε μεγαλύτερη συμμόρφωση με τους κανόνες της σοβιετικής συνείδησης. Νομίζω ότι αυτή η λεπτομέρεια χαρακτηρίζει τους δύο πόλους της φύσης του: έναν ισχυρό, ανεξάρτητο μάνατζερ, έναν επιχειρηματία στην πολιτισμική ερμηνεία αυτής της έννοιας και ταυτόχρονα έναν έμπειρο του σοσιαλιστικού τύπου συνείδησης.

Τα παιδικά χρόνια του Ιβαντσένκο ήταν δύσκολα. Ο πατέρας του πέθανε στο μέτωπο και η μητέρα του τον μεγάλωσε. Το 1960 αποφοίτησε από την τεχνική σχολή, το 1969 από το RISHM, με άριστα. Το 1972 έγινε αναπληρωτής γραμματέας της επιτροπής του κόμματος σε εργοστάσιο άμυνας, όπου είχε εργαστεί στο παρελθόν σε γραφείο σχεδιασμού. Έτσι ξεκίνησε η επαγγελματική του κομματική δράση. Από το 1974 έως το 1980 εργάστηκε στη μονάδα διαχείρισης της περιφέρειας Oktyabrsky: επικεφαλής. τμήμα βιομηχανίας στην επαρχιακή επιτροπή, δεύτερος γραμματέας, προεπαρχιακή εκτελεστική επιτροπή, πρώτος γραμματέας της περιφερειακής επιτροπής. Στην ιστορία του Ροστόφ, μπορεί να θεωρηθεί ένας από τους κατασκευαστές της βόρειας οικιστικής περιοχής: κατά την παραδοχή του ίδιου του Ιβαντσένκο, ήταν εργοδηγός σε κάθε εργοτάξιο στην περιοχή.

Το 1980, ο Ivanchenko διορίστηκε επικεφαλής. τμήμα γεωργικών μηχανημάτων της περιφερειακής επιτροπής και διέταξε την εφαρμογή των αρχών της αμυντικής βιομηχανίας στην ανοικοδόμηση του Rostselmash και την υλοποίηση του έργου Don-1500. Το 1983 υπήρξε το λεγόμενο κάλεσμα Andropov: πρότειναν τους νέους και αμόλυντους. Ο Ιβαντσένκο στάλθηκε στην Ακαδημία Κοινωνικών Επιστημών της Μόσχας. Σε ηλικία 40 ετών, υπερασπίστηκε τη διδακτορική του διατριβή με θέμα «Βελτίωση της διαχείρισης των διατομεακών συνδέσεων κατά τη δημιουργία νέας τεχνολογίας». Ο επίσημος αντίπαλος του Ivanchenko στην υπεράσπιση της διατριβής του ήταν ο Ph.D. n. E. T. Gaidar. Ο μελλοντικός πρωθυπουργός ήταν 28 ετών και εργαζόταν στο Κρατικό Πανεπιστήμιο της Μόσχας. Ο Leonid Ivanchenko περιέγραψε τη δουλειά του με τον Gaidar ως εξής:
Ο Γκαϊντάρ «ήταν αρκετά καλά προετοιμασμένος θεωρητικά, αλλά, όπως του αρέσει να το θέτει, σε «μακροεπίπεδο», δηλαδή γενικός θεωρητικός. Ακόμη και τότε είχα μια ειλικρινά αδύναμη ιδέα για τις οικονομικές και επιχειρηματικές πρακτικές. Λαμβάνοντας υπόψη την πραγματική εστίαση της διατριβής, έπρεπε να επεξεργαστώ την ουσία με τον επίσημο αντίπαλο, να πάρω την «ευλογία» του και στην υπεράσπιση - μια ομιλία με υψηλή αξιολόγηση του έργου.
Είναι αδύνατο να μην παρατηρήσουμε, ωστόσο, ότι ο χαρακτηρισμός που έδωσε ο Λεονίντ Ιβαντσένκο στον νεαρό Γκαϊντάρ αντανακλούσε και μεταγενέστερα συμπεράσματα.

Το 1984, έγιναν δίκες υψηλού προφίλ σχετικά με τη διαφθορά στη διαχείριση του εμπορίου. Πολλοί «έφυγαν». Το «κάλεσμα του Αντρόποφ» αποδείχθηκε ότι ήταν το αποθεματικό του Αντρόποφ: ο Ιβαντσένκο, ως αμόλυντο και αμέτοχο άτομο, διορίστηκε επικεφαλής. τμήμα εμπορίου. Αυτή η εικόνα της «κλήσης Andropov» ήταν σταθερά εδραιωμένη μέσα του: πολλά κακά πράγματα ειπώθηκαν γι 'αυτόν, αλλά δεν υπήρξαν υπαινιγμοί για τη συμμετοχή του σε θέματα που σχετίζονται με τη διαφθορά. Μια τέτοια εικόνα είναι πολύ σπάνια για έναν τοπικό ηγέτη.

Στις 23 Ιουλίου 1984, στην ολομέλεια της περιφερειακής επιτροπής, ο Bondarenko απομακρύνθηκε και ένα νέο αφεντικό, ο Ivanchenko, Vlasov, μπήκε. Και την 1η Οκτωβρίου, ο Λεονίντ Ιβαντσένκο διορίστηκε πρόεδρος της Εκτελεστικής Επιτροπής της πόλης του Ροστόφ. Όπως παραδέχτηκε ο Ivanchenko, όλες οι προαγωγές του έγιναν σύμφωνα με την αρχή "είναι απαραίτητο, Fedya".

Ο πρόεδρος της περιφερειακής εκτελεστικής επιτροπής, Βολοντίν, προσπάθησε να πάρει τον Ιβαντσένκο, αλλά αρνήθηκε. Το 1986, ο Volodin έγινε ο πρώτος γραμματέας της περιφερειακής επιτροπής. Δεν μπορείτε να το αρνηθείτε και ο Ιβαντσένκο έγινε γραμματέας της περιφερειακής επιτροπής ιδεολογίας, στη συνέχεια δεύτερος γραμματέας. Το καλοκαίρι του 1989, ο πρόεδρος της περιφερειακής εκτελεστικής επιτροπής έφυγε για να εργαστεί για το Ανώτατο Συμβούλιο και ο Ιβαντσένκο πήρε τη θέση του. Και στις 30 Μαρτίου 1990, στις πρώτες εκλογές σε εναλλακτική βάση (ο εναλλακτικός υποψήφιος ήταν το μέλος του περιφερειακού συμβουλίου Γκρίνμπεργκ), ο Λεονίντ Ιβαντσένκο εξελέγη πρόεδρος του περιφερειακού συμβουλίου του Ροστόφ.

Ισχυρίζεται ότι ποτέ δεν επιδίωξε την προβολή, τον βρήκε η ίδια η δουλειά.

Ο Λεονίντ Ιβαντσένκο, υπό τις συνθήκες ενός αυταρχικού-γραφειοκρατικού συστήματος, ήταν πολύ ανεξάρτητος στις πεποιθήσεις και τις πράξεις του. Τα τελευταία χρόνια της οικονομικής και σοβιετικής του δουλειάς έφτασε μέχρι και να συγκρουστεί με την περιφερειακή επιτροπή. Του προσφέρθηκε επίμονα, ως κομμουνιστής, να ηγηθεί μιας ομάδας κομμουνιστών βουλευτών στο περιφερειακό συμβούλιο (το 1990 το ΚΚΣΕ δημιούργησε τις δικές του φατρίες στα τοπικά Σοβιέτ), αλλά αρνήθηκε, πιστεύοντας ότι ο πρόεδρος του Συμβουλίου δεν μπορούσε να ηγηθεί μιας φατρίας Αυτό ήταν ένα τολμηρό βήμα εκείνη την εποχή. Επιπλέον, ο Ιβαντσένκο ήταν γενικά κατά της κομματικής παρέμβασης σε οικονομικά ζητήματα. (Θυμάμαι ότι αυτό ήταν ένα αγαπημένο θέμα εσωτερικής κριτικής στο ΚΚΣΕ.)

Στο μυαλό των υποστηρικτών του Ivanchenko, παραμένει ο άνθρωπος που κράτησε την περιοχή «σταθερά». Υπήρχε κάτι σαν Αντρόποφ σε αυτό, όχι με την έννοια των «εκκαθαρίσεων», αλλά με την έννοια του «φρουρίου». Η περιοχή του Ροστόφ ήταν μια σταθερή περιοχή και ανταποκρίθηκε χωρίς ενθουσιασμό στη μεταρρυθμιστική ζέση της Μόσχας. Ο Ιβαντσένκο γνώριζε τον Γκορμπατσόφ από τη δουλειά του στη γεωργική μηχανική από το 1980 και δεν έτρεφε καμία συμπάθεια γι' αυτόν, πιστεύοντας ότι οδηγούσε τη χώρα στην κατάρρευση. Ο Ιβαντσένκο διαφώνησε με τους ιδεολόγους των ρωσικών μεταρρυθμίσεων στις απόψεις του για τις μεταρρυθμιστικές μεθόδους.

Η Μόσχα επίσης δεν είχε θερμά συναισθήματα για την περιοχή μας. Η περιοχή του Ροστόφ θεωρήθηκε συντηρητική. Και υπήρχε λόγος για αυτό. Στη μεγαλύτερη αγροτική περιοχή, η δημιουργία αγροτικών και αγροτικών επιχειρήσεων προχώρησε με αργό ρυθμό. Η Μόσχα είπε ότι η περιοχή εμπόδιζε τη μεταρρύθμιση της γης. Το Ανώτατο Συμβούλιο της RSFSR διόρισε τον αναπληρωτή E. Tarasov ως συντονιστή της μεταρρύθμισης της γης στην περιοχή του Rostov και του έδωσε το δικαίωμα ελέγχου. Τον Ιούνιο του 1991, ο Tarasov κατηγόρησε τον Ivanchenko και την προεκτελεστική επιτροπή Borodaev ότι εμπόδισαν τις μεταρρυθμίσεις στην ύπαιθρο. Αλλά οι πρόεδροι των συλλογικών αγροκτημάτων και άλλοι ηγέτες των χωριών ήταν στο πλευρό του Ιβαντσένκο. Το αγροτοβιομηχανικό λόμπι της Νότιας Ρωσίας είναι ένα από τα πιο ισχυρά στη δημοκρατία. Ο Ιβαντσένκο ένιωθε πάντα την υποστήριξη των αρχηγών του χωριού, άρα και όλων των χωρικών, και το ανταπέδωσε. Αυτό τον βοήθησε πολύ στις εκλογές για την Ομοσπονδιακή Συνέλευση τον Δεκέμβριο του 1993.

Η διαχείριση της περιοχής χτιζόταν πάντα κυρίως στους πόρους και τις δυνάμεις που καταφέραμε να κερδίσουμε από τη Μόσχα. Ο κύριος αγώνας για εξουσίες μεταξύ του Κέντρου και των περιοχών αναπτύχθηκε αργότερα (και οι εξουσίες των περιοχών έμοιαζαν περισσότερο με δώρο από τη Μόσχα παρά με καρπό του αγώνα). Αλλά ήταν απαραίτητο να αγωνιστούμε σοβαρά για πόρους και ο Ivanchenko, σύμφωνα με τις δικές του δηλώσεις και σύμφωνα με τις αναμνήσεις πολλών, το έκανε αυτό. Το στυλ του ήταν να «υπερασπίζεται ενεργά τα συμφέροντα της επικράτειας». Θυμάμαι το επεισόδιο που είπα. Όταν ξεκίνησε το πρώτο ισχυρό κύμα απεργιών των ανθρακωρύχων σε ολόκληρη την Ένωση, το Συμβούλιο των Υπουργών έκανε παραχωρήσεις στους ανθρακωρύχους, ο Ρίζκοφ υπέγραψε διάταγμα για τη χρηματοδότηση της βιομηχανίας. Τα ορυχεία του Ροστόφ δεν έκαναν απεργία· πείστηκαν να μην απεργήσουν από την περιφερειακή ηγεσία. Και δεδομένου ότι δεν κατέβηκαν σε απεργία, τότε στο ψήφισμα του Ryzhkov, στον κατάλογο των επιδοτούμενων ορυχείων, τα ορυχεία του Ροστόφ δεν συμπεριλήφθηκαν. Θα δώσω ένα απόσπασμα από την απομαγνητοφώνηση της συνομιλίας μου με τον L. Ivanchenko:
«Τη δεύτερη μέρα ήμουν στο Υπουργικό Συμβούλιο με τον Βλάσοφ και είπα ότι αν θέλετε να σταματήσουν όλα τα ορυχεία του Ροστόφ αύριο, σας υπόσχομαι: αύριο θα σταματήσουν. «Λεονίντ, δεν χρειάζεσαι τίποτα, καταλαβαίνουμε τα πάντα. Αυτό είναι τεχνικό λάθος». Κάλεσε αμέσως έναν βοηθό και η περιοχή του Ροστόφ συμπεριλήφθηκε σε αυτόν τον κατάλογο. Δεν έφυγα από το διαμέρισμά του μέχρι που με πήραν τηλέφωνο και είπαν ότι το τηλεγράφημα με μια κόκκινη ζώνη (δηλαδή, κυβέρνηση. - Α.Μ.)
ήδη στο Ροστόφ».
Ένα από τα ατού του Ιβαντσένκο είναι ο αγώνας με τη Μόσχα για τη μείωση των εξαγωγών αγροτικών προϊόντων από την περιοχή του Ροστόφ. Η δημοκρατία έπρεπε να τραφεί, έτσι τα τρόφιμα έπαιρναν από αυτούς που την παρήγαγαν. Η περιοχή του Ροστόφ για τη Μόσχα ήταν, και παραμένει, μια από τις μεγαλύτερες περιοχές παραγωγής τροφίμων, αλλά εκεί (στην περιοχή του Ροστόφ) ο επίμονος Ιβαντσένκο καθόταν και δεν ήθελε να δώσει αυτό το φαγητό. Το πείσμα και η εξέγερση, χρωματισμένα από αντιπολιτευτικές απόψεις, εξυπηρέτησαν τον Λεονίντ Ιβαντσένκο σε μια διπλή υπηρεσία - προκάλεσαν την αντιπάθεια της Μόσχας και την αγάπη του συντηρητικού και πλούσιου χωριού Ντον.

Η βασιλεία του Ivanchenko δεν περιορίστηκε στον αγώνα κατά του Κέντρου. Στο Ροστόφ, ήταν ο εμπνευστής μιας μεγάλης ανακατασκευής των μηχανικών υποδομών· με πρωτοβουλία του, αναπτύχθηκε τεκμηρίωση σχεδιασμού και εκτίμησης για την κατασκευή του μετρό του Ροστόφ και συγκεντρώθηκαν χρήματα από το Υπουργείο Μεταφορών. Η κατασκευή του πρώτου σταδίου του μετρό επρόκειτο να ξεκινήσει το 1992 και να ολοκληρωθεί το 2005. Τον Ιούνιο του 1991, δημιουργήθηκε στο Ροστόφ η Ένωση Κοινωνικοοικονομικής Συνεργασίας των Δημοκρατιών, των Εδαφών και των Περιφερειών του Βορείου Καυκάσου, με επικεφαλής τώρα τον Ν. Πιβοβάροφ. Ο Ιβαντσένκο ήταν ενεργός οργανωτής και στη συνέχεια επικεφαλής του Συλλόγου.

Από τον Απρίλιο του 1991, ο Leonid Ivanchenko, μαζί με τον οικονομικό του σύμβουλο Alexander Kochergin, αναπτύσσουν έναν μηχανισμό για τη μεταφορά της περιφερειακής οικονομίας σε μια οικονομία της αγοράς. Μια συνεδρίαση του περιφερειακού συμβουλίου τον Ιούλιο του 1991 αποφάσισε, ως πείραμα, να ιδιωτικοποιήσει το 10-15% των επιχειρήσεων εμπορίου και εστίασης - ακόμη και πριν από την έγκριση των αντίστοιχων δημοκρατικών προγραμμάτων. Ο Λεονίντ Ιβαντσένκο αρέσκεται να θυμάται αυτές τις δύο περιστάσεις όταν κατηγορείται ότι αντιτίθεται στις οικονομικές μεταρρυθμίσεις.

Φυσικά, ήταν μεταρρυθμιστής, αλλά με τον δικό του τρόπο. υποστήριξε διαχειριζόμενες, αυστηρά ελεγχόμενες, κοινωνικά προσανατολισμένες μεταρρυθμίσεις. Ο Ιβαντσένκο αυτοαποκαλούσε τον εαυτό του υποστηρικτή του μηχανισμού σχεδιασμού-οδηγίας μετάβασης στην αγορά. Αυτή η θέση είναι ευρέως διαδεδομένη και δημοφιλής σε ορισμένους τομείς της κοινωνίας. Τηρείται από εκπροσώπους της πιο σοβαρής κομμουνιστικής αντιπολίτευσης. Ο ίδιος ο Ιβαντσένκο γνώριζε τον Ζουγκάνοφ για πολύ καιρό και μιλούσε για αυτόν ως άτομο με νηφάλια σκέψη.

Ιστορικά, όμως, επικράτησε και εφαρμόστηκε μια διαφορετική άποψη για τη μεταρρύθμιση. Ίσως αυτό ενίσχυσε τον Ιβαντσένκο ως πολιτικό και τον έκανε έμπειρο αντιπολιτευόμενο.

Το αποκορύφωμα της πολιτικής βιογραφίας του Λεονίντ Ιβαντσένκο ήταν το πραξικόπημα του 1991. Στις 19 Αυγούστου, το Προεδρείο του Περιφερειακού Συμβουλίου, υπό την προεδρία του Ιβαντσένκο, ενέκρινε την απόφαση Νο. 100. Σημειώθηκε ότι δεν επιβλήθηκε κατάσταση έκτακτης ανάγκης στην περιοχή του Ροστόφ. Αποφασίστηκε να κατευθυνθούν όλες οι προσπάθειες για τη σταθεροποίηση της οικονομίας, τη διατήρηση της τάξης και της πειθαρχίας και την καταστολή της διάδοσης προκλητικών φημών και ενεργειών που συνεπάγονται παραβίαση της δημόσιας τάξης. Το Προεδρείο του περιφερειακού συμβουλίου, λαμβάνοντας υπόψη την ασταθή κατάσταση στη χώρα και την ιδιαίτερη σημασία του εθνικού οικονομικού συγκροτήματος της περιοχής, δεν υποστήριξε την ιδέα διεξαγωγής απεργίας επ' αόριστον. Και αυτή η ιδέα ανήκε στον Γέλτσιν.

Η συνεδρίαση του προεδρείου έληξε γρήγορα - όπως έγραψε ο Molot στις 21 Αυγούστου, «λόγω της απουσίας μέχρι εκείνη τη στιγμή επίσημων εγγράφων που εξηγούσαν τι συνέβαινε». Ο πρόεδρος του περιφερειακού συμβουλίου, L. Ivanchenko, έστειλε τηλεγραφήματα στο Ανώτατο Σοβιέτ της RSFSR και στο Ανώτατο Συμβούλιο της ΕΣΣΔ «με επίμονο αίτημα για επείγουσα έκφραση της θέσης των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ και της RSFSR. ”

Με την ίδια απόφαση Νο. 100, δημιουργήθηκε μια επιχειρησιακή ομάδα υπό την προεδρία του Ivanchenko, η οποία περιλάμβανε επίσης την προεκτελεστική επιτροπή Borodaev και περιφερειακούς επικεφαλής των υπηρεσιών επιβολής του νόμου. Ο ίδιος ο Ιβαντσένκο δικαιολογήθηκε αργότερα λέγοντας ότι η ομάδα δημιουργήθηκε για να συντονίσει τις ενέργειες κατά την πιθανή καθιέρωση κατάστασης έκτακτης ανάγκης στην περιοχή του Ροστόφ. Σύμφωνα με μια άλλη εκδοχή, η ομάδα δημιουργήθηκε «για να διορθώσει τις ενέργειες για την εφαρμογή αποφάσεων σε περίπτωση που επιβληθεί κατάσταση έκτακτης ανάγκης στην περιοχή». Σύμφωνα με την τρίτη εκδοχή, η ομάδα ονομαζόταν αρχικά Επιτροπή Έκτακτης Ανάγκης. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αυτή η ομάδα ονομάστηκε «τοπική κρατική επιτροπή έκτακτης ανάγκης».

Το δεύτερο έγκλημα που κατηγορήθηκε στους Ivanchenko και Borodaev ήταν η απόκρυψη πληροφοριών σχετικά με τις εκκλήσεις και τα διατάγματα του Προέδρου Yeltsin και του Ανώτατου Σοβιέτ της RSFSR. Πράγματι, ορισμένα στοιχεία υποδηλώνουν ότι πληροφορίες σχετικά με τον αγώνα του Γέλτσιν ενάντια στην Κρατική Επιτροπή Έκτακτης Ανάγκης και τα διατάγματά του ήταν στο περιφερειακό συμβούλιο ήδη το βράδυ της 19ης Αυγούστου. Στις 20 Αυγούστου, η Προεκτελεστική Επιτροπή Μποροντάεφ ανέφερε στη Μόσχα ότι τα έγγραφα του προέδρου είχαν ληφθεί την προηγούμενη μέρα και ότι είχαν ληφθεί μέτρα για να γνωστοποιηθούν στον πληθυσμό. Στις 22 Αυγούστου, ο Ivanchenko τηλεγράφησε στον κρατικό επιθεωρητή Makharadze ότι δεν είχε δημιουργηθεί επιτροπή έκτακτης ανάγκης στην περιοχή και στον Αναπληρωτή Πρόεδρο του Υπουργικού Συμβουλίου της RSFSR Lobov ότι τα διατάγματα του Προέδρου της RSFSR και άλλα έγγραφα των ρωσικών αρχών είχαν έπεσε στην προσοχή του πληθυσμού και δημοσιεύτηκε σε πολλές εφημερίδες. Δεν βρήκα κανένα ρωσικό επίσημο έγγραφο στα αρχεία των τοπικών εφημερίδων που δημοσιεύτηκαν κατά τις ημέρες του πραξικοπήματος.

Τον Οκτώβριο του 1991, στο Komsomolets, ο L. Ivanchenko παραδέχτηκε τα ακόλουθα σφάλματα που εντόπισε η επιτροπή του περιφερειακού συμβουλίου:
«Το Προεδρείο του Περιφερειακού Συμβουλίου δεν έλαβε έγκαιρες οδηγίες από τις δημοκρατικές αρχές, εξέδωσε απόφαση υπό αυτές τις συνθήκες που περιελάμβανε αναφορές στο Διάταγμα για την Κατάσταση Έκτακτης Ανάγκης και μόλις έλαβε τα δημοκρατικά έγγραφα δεν ακύρωσε την απόφαση και δεν έλαβε νέα απόφαση του Προεδρείου». («Komsomolets», 25 Οκτωβρίου 1991.)
Μιλώντας για την ομάδα εργασίας που δημιούργησε κατά τις ημέρες του πραξικοπήματος, ο Ιβαντσένκο τόνισε ότι η ομάδα δεν έλαβε εξουσίες και δεν έλαβε καμία απόφαση, καθώς δεν επιβλήθηκε κατάσταση έκτακτης ανάγκης στην περιοχή.

Το ερώτημα εάν ο Λεονίντ Ιβαντσένκο υποστήριξε την Κρατική Επιτροπή Έκτακτης Ανάγκης παρέμεινε αναπάντητο από νομική άποψη και ως εκ τούτου επιλύεται σύμφωνα με τις προτιμήσεις. Προσωπικά, πιστεύω ότι είναι απίθανο ο Λεονίντ Ιβαντσένκο να εντυπωσιάστηκε από τον Γιανάεφ με τρεμάμενα χέρια και υπό αυτή την έννοια ο Ιβαντσένκο δεν υποστήριξε την Κρατική Επιτροπή Έκτακτης Ανάγκης. Ωστόσο, ορισμένες διατάξεις των εγγράφων της Κρατικής Επιτροπής Έκτακτης Ανάγκης, από όσο μπορώ να κρίνω, είναι αρκετά συνεπείς με τις απόψεις του Ivanchenko. Αλλά το πιο σημαντικό: δεν έκρυψε την απόρριψη του Γκορμπατσόφ και του Γέλτσιν. Κατά τη διάρκεια του πραξικοπήματος, δεν ήταν για τον Γιανάεφ, αλλά, φυσικά, ούτε για τον Γκορμπατσόφ και τον Γέλτσιν.

Αλλά δεν αρκεί να κρίνουμε την προσωπική θέση του αξιωματούχου· στο κάτω-κάτω, εξακολουθούσε να έχει εξουσία και να παίρνει κυβερνητικές αποφάσεις που μπορούν να συγκριθούν με άλλες κυβερνητικές αποφάσεις. Το Προεδρείο του Δημοτικού Συμβουλίου του Ροστόφ, για παράδειγμα, στις 19 Αυγούστου κάλεσε επίσης τους κατοίκους της πόλης να παραμείνουν ήρεμοι, αλλά αναγνώρισε την επίδραση των Συνταγμάτων της ΕΣΣΔ και της RSFSR. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι στις 19 Αυγούστου, η ηγεσία του Δημοτικού Συμβουλίου ήταν πιο προσεκτική στις ενέργειές της από ό,τι αναφέρθηκε αργότερα, ωστόσο, η ρήτρα που αναγνωρίζει τη δικαιοδοσία των ρωσικών αρχών παρείχε στην ηγεσία του Δημοτικού Συμβουλίου καλά χαρακτηριστικά.

Η απόφαση του προεδρείου του περιφερειακού συμβουλίου και η απόφαση του προεδρείου του δημοτικού συμβουλίου δεν μπορούν να ονομαστούν έγγραφα πολιτικών ή αστικών αντιπάλων· αυτό θα ήταν ακόμη και γελοίο. Οι διαφορές μεταξύ αυτών των εγγράφων είναι μικρές και δεν τα καθιστούν πολιτικά πολικά. Αποφάσισαν όμως τη μοίρα: ο πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου V. Chub έγινε κυβερνήτης της περιοχής και ο πρόεδρος του περιφερειακού συμβουλίου L. Ivanchenko απαλλάχθηκε από τη θέση του. Αν και θα ήταν πολύ απλό να εξηγήσουμε την παραίτηση του Ιβαντσένκο μόνο με την άτυχη απόφαση Νο. 100.

Κατά τη διάρκεια και μετά το πραξικόπημα, η συγκέντρωση των πολιτικών γεγονότων στο Ροστόφ ήταν άνευ προηγουμένου υψηλή. Στις 21 Αυγούστου, ο Β. Ζούμπκοφ, ο οποίος ήταν ο έμπιστος του Μπ. Γιέλτσιν στις προεδρικές εκλογές, έστειλε ένα τηλεγράφημα στη Μόσχα:
«Αγαπητέ Μπόρις Νικολάεβιτς

Σας ενημερώνω ότι κατά τη διάρκεια των τριών ημερών της αναταραχής στη Ρωσία, η περιφερειακή διοίκηση του Ροστόφ αποφάσισε υπέρ της Κρατικής Επιτροπής Έκτακτης Ανάγκης της περιόδου της ΕΣΣΔ

την πρώτη μέρα του ZPT στις 19 Αυγούστου αυτού του έτους, ο πρόεδρος του περιφερειακού συμβουλίου των λαϊκών βουλευτών της RSFSR Ivanchenko δημιούργησε τη δομή της Κρατικής Επιτροπής Έκτακτης Ανάγκης στην περιοχή με την ηγεσία του που αποτελείται από τον επικεφαλής του εισαγγελέα... (υπάρχει ένα τεχνικό ελάττωμα στο κείμενο. προφανώς, αντί για "εισαγγελέας" θα πρέπει να διαβάσετε "UGB." - A. M.) περιοχή Kuznetsova μισθός του προέδρου της εκτελεστικής επιτροπής Borodayev μισθός του περιφερειακού εισαγγελέα Panichev μισθός του επικεφαλής του περιφερειακό αστυνομικό τμήμα σημείο Fetisov

Κατά τη διάρκεια του πραξικοπήματος, επιβλήθηκε απαγόρευση αναπαραγωγής προεδρικών διαταγμάτων από τη ρωσική ηγεσία για την περίοδο των φωτοτυπικών μηχανημάτων

Επί του παρόντος, αυτά τα άτομα μιμούνται προσπαθώντας να παρουσιαστούν ως η περίοδος των υποστηρικτών σας

Αναφέρω τη δηλωμένη προσθήκη στην προηγουμένως παρεχόμενη περίοδο πληροφοριών

έγκαιρα... (προφανώς λείπει η λέξη «ειδοποιήθηκε». - Α. Μ.) των αναφερόμενων γεγονότων, βοηθός του αντιπροέδρου της RSFSR Tsaregorodtsev, μέλη του προσωπικού των επιτροπών του Ανωτάτου Συμβουλίου της Ρωσίας, βουλευτής του λαού της ΕΣΣΔ Zubkov 2108.
Στις 22 Αυγούστου πραγματοποιήθηκε κοινή συνεδρίαση του περιφερειακού συμβουλίου και της περιφερειακής εκτελεστικής επιτροπής, στην οποία μίλησε με πληροφορίες ο I. Pyatigorets, πρόεδρος της μόνιμης επιτροπής του περιφερειακού συμβουλίου για την κοινωνική νομοθεσία. Η απόφαση αριθ. 100 «Για μέτρα προτεραιότητας σε σχέση με την επιβολή κατάστασης έκτακτης ανάγκης σε ορισμένες περιοχές της χώρας» ακυρώθηκε.

Στις 23 Αυγούστου, μια ομάδα Ρώσων βουλευτών έστειλε μια επιστολή στη Μόσχα, χειρόγραφη στο επιστολόχαρτο ενός βουλευτή του λαού της RSFSR:
«Προς το Προεδρείο του Ανώτατου Σοβιέτ της RSFSR.

Κατ' εφαρμογή της διαταγής σας, το διάταγμα του Προέδρου της RSFSR για την απομάκρυνση των ηγετών που δυσφήμησαν τις θέσεις τους με τη συνεργασία τους με τη χούντα, και προκειμένου το Προεδρικό Διάταγμα να εκτελεστεί δίκαια, προτείνουμε την απομάκρυνση του συντρόφου Ivanchenko Leonid Andreevich. , Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου των Λαϊκών Αντιπροσώπων του Ροστόφ, ο οποίος ήταν επικεφαλής της Επιτροπής. (Ο Πρόεδρος της Περιφερειακής Εκτελεστικής Επιτροπής του Ροστόφ, σύντροφος V.V. Borodaev, έχει ήδη απομακρυνθεί με Διάταγμα του Προέδρου της RSFSR No. 70 της 21ης ​​Αυγούστου 1991.)
Mostovoy, Myagkikh, Pogorelov, Tarasov, Sidorenko."
Η επιστολή περιέχει ένα ψήφισμα, προφανώς από τον Khasbulatov: «t. Ζούκοφ, σύντροφε Κουλίκοφ. Δ/εκπόνηση απόφασης ΠΒΣ 23.08.91.»

Στις 24 Αυγούστου άνοιξε έκτακτη συνεδρίαση του περιφερειακού συμβουλίου. Ο Ιβαντσένκο προήδρευσε. Η θέση του ήταν ήδη ασταθής, αλλά πάλεψε. Την ημέρα αυτή, παρεμπιπτόντως, ο πρώτος γραμματέας της περιφερειακής επιτροπής του Ροστόφ του ΚΚΣΕ, Σούσλιν, μίλησε στη συνεδρίαση και ανακοίνωσε τη μεταφορά του κτιρίου της περιφερειακής επιτροπής για τις ανάγκες των κατοίκων του Ροστόφ. Η δήλωση έγινε σχεδόν ταυτόχρονα με τον Γέλτσιν να υπογράφει ένα διάταγμα για την εθνικοποίηση της περιουσίας του Κομμουνιστικού Κόμματος. Όλοι έμειναν έκπληκτοι.

Στις 27 Αυγούστου, η συνεδρίαση συνέχισε να λειτουργεί υπό την προεδρία του Ivanchenko, αλλά στη συνέχεια οι δημοκρατικοί βουλευτές A. Kulikov και B. Vachaev μετέφεραν στο προεδρείο το ψήφισμα του Προεδρείου του Ανωτάτου Δικαστηρίου της RSFSR που ελήφθη με φαξ στις 23 Αυγούστου, η πρώτη παράγραφος της οποίας έχει ως εξής:
«Για υποστήριξη των αντισυνταγματικών δραστηριοτήτων της λεγόμενης Κρατικής Επιτροπής Έκτακτης Ανάγκης, παραβίαση του Συντάγματος και των νόμων της RSFSR, μη συμμόρφωση με τα διατάγματα του Προέδρου της RSFSR με στόχο την καταστολή του πραξικοπήματος, απορρίψτε τον Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου των Λαϊκών Αντιπροσώπων του Ροστόφ, σύντροφος L. A. Ivanchenko».
Αρχικά, το σχέδιο ψηφίσματος της συνόδου PVS του περιφερειακού συμβουλίου πρότεινε να εξεταστεί το θέμα της αποφυλάκισης, αλλά στη συνέχεια η διατύπωση έγινε πιο συγκεκριμένη: «να απελευθερωθεί». Σύμφωνα με το νόμο, το Προεδρείο του Ανώτατου Σοβιέτ της RSFSR δεν μπορούσε να το κάνει αυτό, αλλά το έκανε με δικαίωμα του νικητή. Υπάρχει μια απομαγνητοφώνηση της συνάντησης του PVS με μια καταγραφή της συζήτησης μεταξύ του Khasbulatov και του Shakhrai, οι οποίοι συζήτησαν πώς να γίνει η γλώσσα απόσυρσης πιο νομικά αποδεκτή.

Οι βουλευτές του περιφερειακού συμβουλίου έλαβαν αρχικά την είδηση ​​της απομάκρυνσης του προέδρου τους, για να το θέσω ήπια, διφορούμενα. Αλλά τους άφησαν να εννοηθεί ότι ολόκληρο το περιφερειακό συμβούλιο θα μπορούσε να θεωρηθεί αντιδραστικό υπό πίεση και να διαλυθεί. Στη συνέχεια οι βουλευτές «σημείωσαν την ενημέρωση» για την παραίτηση του προέδρου τους με 4 ψήφους κατά και 6 αποχές. Και μόνο περίπου ένα μήνα αργότερα οι βουλευτές άρχισαν να θρηνούν: πώς θα μπορούσε να είναι, αλλά πιστεύεται ότι δεν υπάρχει έκδοση από τον Ντον.

Λεονίντ Αντρέεβιτς Ιβαντσένκο(9 Ιουνίου 1942, Ροστόφ-ον-Ντον - 28 Μαρτίου 2016, ό.π.) - Σοβιετική και ρωσική πολιτική προσωπικότητα, γραμματέας της περιφερειακής επιτροπής του Ροστόφ του ΚΚΣΕ, λαϊκός βουλευτής της Ρωσίας, μέλος του Ομοσπονδιακού Συμβουλίου, αναπληρωτής η Κρατική Δούμα της δεύτερης, τρίτης και τέταρτης σύγκλησης.

Βιογραφία

Γεννήθηκε στις 9 Ιουνίου 1942 στο Ροστόφ-ον-Ντον. Πέθανε στις 28 Μαρτίου 2016 στο Ροστόφ-ον-Ντον. Κηδεύτηκε στις 30 Μαρτίου 2016 στο Ροστόφ-ον-Ντον.

Εκπαίδευση και εργασία

Αποφοίτησε από το Rostov Radiotechnicum το 1960, το Rostov Institute of Agricultural Engineering το 1969, την Ακαδημία Κοινωνικών Επιστημών (AON) υπό την Κεντρική Επιτροπή του CPSU το 1984, Διδάκτωρ Οικονομικών Επιστημών, Καθηγητής.

• Από το 1960 έως το 1961 εργάστηκε στο στρατιωτικό εργοστάσιο του συλλόγου παραγωγής (ΠΟ) «Ορίζοντας» (Ροστόφ-ον-Ντον).
• Το 1961-1964 ολοκλήρωσε τη στρατιωτική του θητεία στον Σοβιετικό Στρατό.
• Από το 1965 έως το 1973 εργάστηκε στο Horizon Production Association σε θέσεις από τεχνικό έως επικεφαλής σχεδιαστή.
• Το 1992-1993 - Γενικός Διευθυντής της JSC Svetlana (Rostov-on-Don).

Δίδαξε σε πανεπιστήμια στο Ροστόφ-ον-Ντον. Ήταν επικεφαλής του τμήματος διαχείρισης του Ινστιτούτου Ροστόφ (παράρτημα) του Ρωσικού Κρατικού Εμπορικού και Οικονομικού Πανεπιστημίου.

Διδάκτωρ Οικονομικών Επιστημών, Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Ροστόφ.

Πολιτική δραστηριότητα

• Από το 1973, εργάστηκε στην επιτροπή περιφέρειας Oktyabrsky του CPSU και στην εκτελεστική επιτροπή του περιφερειακού συμβουλίου Oktyabrsky του Ροστόφ-ον-Ντον.
• Το 1980-1982 ήταν επικεφαλής τμήματος της Περιφερειακής Επιτροπής του Ροστόφ του ΚΚΣΕ.
• Το 1984-1986 - Πρόεδρος της Εκτελεστικής Επιτροπής του Δημοτικού Συμβουλίου των Λαϊκών Αντιπροσώπων του Ροστόφ.
• Το 1986-1989 - γραμματέας, δεύτερος γραμματέας της περιφερειακής επιτροπής του Ροστόφ του ΚΚΣΕ.
• Το 1989-1990 - Πρόεδρος της Εκτελεστικής Επιτροπής του Περιφερειακού Συμβουλίου του Ροστόφ.
• Το 1990-1991 - Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου των Λαϊκών Αντιπροσώπων του Ροστόφ.
• Από το 1993 - Πρώτος Γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του Ροστόφ του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, από το 1995 - μέλος του Προεδρείου της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας Ρωσική Ομοσπονδία. Εξελέγη πρόεδρος του περιφερειακού κλάδου του Ροστόφ του πανρωσικού δημόσιου κινήματος «Λαϊκή Πατριωτική Ένωση της Ρωσίας», μέλος του Συντονιστικού Συμβουλίου του NPSR.
• Εξελέγη βουλευτής του Ανώτατου Συμβουλίου της RSFSR (1980, 1985). Στις 18 Μαρτίου 1990 εξελέγη λαϊκός βουλευτής της Ρωσικής Ομοσπονδίας (1990-1993), εργάστηκε σε διάφορες επιτροπές του Ανώτατου Συμβουλίου της Ρωσικής Ομοσπονδίας και ήταν μέλος της κοινοβουλευτικής παράταξης των Κομμουνιστών της Ρωσίας.
• Στις 12 Δεκεμβρίου 1993 εξελέγη μέλος του Ομοσπονδιακού Συμβουλίου και ήταν μέλος της Επιτροπής Οικονομικής Μεταρρύθμισης, Περιουσιακών και Περιουσιακών Σχέσεων.
• Στις 17 Δεκεμβρίου 1995, εξελέγη βουλευτής της Κρατικής Δούμας της Ρωσικής Ομοσπονδίας της δεύτερης σύγκλησης στον ομοσπονδιακό κατάλογο της εκλογικής ένωσης του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, ήταν μέλος του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Φατρία της Ρωσικής Ομοσπονδίας και πρόεδρος της Επιτροπής Ομοσπονδιακών Υποθέσεων και Περιφερειακής Πολιτικής.
• Στις 19 Δεκεμβρίου 1999, εξελέγη στην Κρατική Δούμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας της τρίτης σύγκλησης και πάλι στον ομοσπονδιακό κατάλογο της εκλογικής ένωσης του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, ήταν μέλος της παράταξης του Κομμουνιστικού Κόμματος, πρόεδρος του η Επιτροπή Ομοσπονδιακών Υποθέσεων και Περιφερειακής Πολιτικής, τον Απρίλιο του 2002, μετά την αλλαγή της δέσμης συμφωνίας μεταξύ των παρατάξεων για την κατανομή ηγετικών θέσεων σε επιτροπές, παραιτήθηκε από την προεδρία και έγινε μέλος αυτής της επιτροπής.
• Στις 7 Δεκεμβρίου 2003, εξελέγη στην Κρατική Δούμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας της τέταρτης σύγκλησης, επίσης στον ομοσπονδιακό κατάλογο της εκλογικής ένωσης του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, αρχικά ήταν μέλος του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Η φατρία της Ρωσικής Ομοσπονδίας, ήταν πρόεδρος της περιφερειακής δημόσιας επιτροπής του Ροστόφ για την υπεράσπιση του Συντάγματος (1993), μέλος της περιφερειακής επιτροπής του Ροστόφ του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, αντιπρόεδρος της Κεντρικής Επιτροπής Κομμουνιστικό Κόμμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας .

Ο L. A. Ivanchenko ήταν εκπρόσωπος της πτέρυγας της ριζοσπαστικής αντιπολίτευσης του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Το 2004, έγινε μέλος μιας ομάδας με επικεφαλής τον V.I. Tikhonov, η οποία προσπάθησε να απομακρύνει τον G. Zyuganov. Ως αποτέλεσμα, αυτή η πτέρυγα χωρίστηκε από το Κομμουνιστικό Κόμμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας και ο L. A. Ivanchenko εξελέγη αναπληρωτής πρόεδρος του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του Πανρωσικού Κομμουνιστικού Κόμματος του Μέλλοντος.

Βραβεία

• Τάγμα του Σήματος της Τιμής
• Μετάλλιο "Για τη γενναία εργασία"

Οικογένεια και χόμπι

Ήταν παντρεμένος και έχει μια κόρη. Χόμπι: έργα του Σαίξπηρ, μουσική, καλλιτεχνική φωτογραφία, βόλεϊ.

Savik Shuster:

Καλεσμένος στο στούντιο της Μόσχας είναι ο Λεονίντ Ιβαντσένκο, ένας από τους ηγέτες του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, πρόεδρος της Επιτροπής της Ρωσικής Κρατικής Δούμας για τις Ομοσπονδιακές Υποθέσεις και την Περιφερειακή Πολιτική. Ερωτήσεις θα κάνουν οι δημοσιογράφοι Tatyana Skorobogatko, αρθρογράφος των Moscow News, και Andrey Myagenky, αρθρογράφος της εφημερίδας Moskovskaya Pravda. Το πρόγραμμα φιλοξενείται από εμένα, τον Savik Shuster.

Και - λίγα λόγια για τη ζωή σας, Leonid Andreevich.

Είστε πενήντα οκτώ χρονών, είστε Διδάκτωρ Οικονομικών Επιστημών, ξεκινήσατε να ασχολείστε με πολιτικές δραστηριότητες σε νομοθετικά όργανα, το 1990 εκλέχτηκες ως βουλευτής του λαού (τότε ακόμα της RSFSR) από την περιοχή του Ροστόφ και στο την ίδια χρονιά εκλεγήκατε πρόεδρος του περιφερειακού συμβουλίου.

Τότε έκανες μια επαγγελματική σταδιοδρομία, ας πούμε. Εργαστήκατε ως γενικός διευθυντής της ανώνυμης εταιρείας Svetlana. Και τότε - νομοθετική δραστηριότητα ξανά, τώρα - στην Κρατική Δούμα.

Λεονίντ Αντρέεβιτς, πες μου, ποια είναι τα σχέδιά σου στην πολιτική για το μέλλον;

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Γεια σας, αγαπητοί ακροατές του ραδιοφώνου! Ήθελα να διευκρινίσω λίγο ότι είμαι βουλευτής των ρωσικών νομοθετικών οργάνων από το 1985 και, ίσως, είμαι ο παλαιότερος βουλευτής στη σημερινή σύνθεση της Κρατικής Δούμας. Ήταν επίσης βουλευτής του Ανώτατου Συμβουλίου της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Και ως εκ τούτου, τώρα μου ανατέθηκε η ηγεσία μιας από τις πιο σημαντικές επιτροπές αρχών που σχετίζονται με τα προβλήματα του φεντεραλισμού, την ομοσπονδιακή δομή, το σύστημα σχέσεων μεταξύ των ομοσπονδιακών αρχών και των συστατικών οντοτήτων της ομοσπονδίας.

Τα προβλήματα που σχετίζονται με τη δομή της εξουσίας και τη δημόσια διοίκηση, το σύστημα περιφερειακής πολιτικής και το σύστημα διαδημοσιονομικών σχέσεων είναι οι τέσσερις στρατηγικές κατευθύνσεις των δραστηριοτήτων της επιτροπής μας. Και επομένως, κατά τον σχηματισμό της επιτροπής της τρέχουσας σύγκλησης της Κρατικής Δούμας, εγκρίναμε μια δέσμη σχεδίων νόμων, αυτά είναι είκοσι ένα μεγάλης κλίμακας πακέτα που αναπτύσσουν τις διατάξεις του συντάγματος και αναπτύσσουν την πρακτική των ομοσπονδιακών σχέσεων, διαμόρφωσης της περιφερειακής πολιτικής και ολόκληρου του συστήματος διαδημοσιονομικών σχέσεων.

Savik Shuster:

Τατιάνα, παρακαλώ.

Τατιάνα Σκορομπογάτκο:

Από όσο γνωρίζω, η παράταξη του Κομμουνιστικού Κόμματος, κατ' αρχήν, υποστηρίζει την πρόθεση του Προέδρου Πούτιν να αποκαταστήσει την τάξη στη δημόσια διοίκηση, αλλά με ορισμένες επιφυλάξεις. Ένας από τους τρόπους αποκατάστασης της τάξης είναι να διευκολυνθεί ο πρόεδρος να διαχειρίζεται τους κυβερνήτες.

Σε μια από τις συνεντεύξεις σας στο Ροστόφ, είπατε κυριολεκτικά το εξής: «Τι άξονες πρέπει να χρησιμοποιήσουμε για να ξεριζώσουμε τα ριζικά συστήματα με τα οποία έχουν αναπτυχθεί οι κυβερνήτες;» Ποια είναι αυτά τα «ριζικά συστήματα», πρέπει να «ξεριζωθούν» και με ποιους «άξονες»;

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Όταν η υποψηφιότητα του Πούτιν εμφανίστηκε στον ορίζοντα ως υποψήφιος για μελλοντικός πρόεδρος, προέβλεψα εκ των προτέρων ότι θα κέρδιζε και από τα πρώτα προβλήματα ανέφερα ότι θα ήταν το πιο δύσκολο πρόβλημα για αυτόν - να βρει μια μορφή αλληλεπίδρασης με τα θέματα της ομοσπονδίας και κυρίως με τους αρχηγούς τους.

Υπάρχουν πολλοί λόγοι για αυτό. Όταν εγκρίθηκε η διακήρυξη κυριαρχίας (ή ανεξαρτησίας της Ρωσίας, όπως ονομαζόταν τότε) τον Ιούνιο του 1990, ο Γέλτσιν είπε μια φράση που έγινε μοιραία, από την άποψή μου: «Πάρε όση κυριαρχία μπορείς να καταπιείς». Και έτσι άρχισαν να «καταπίνουν» αυτή την κυριαρχία.

Στη συνέχεια καθιερώθηκε ένα σύστημα των λεγόμενων «συμβατικών» σχέσεων. Και, φυσικά, τέτοια θέματα της ομοσπονδίας όπως το Ταταρστάν, το Μπασκορτοστάν, η Γιακουτία και πολλά άλλα έλαβαν απεριόριστα δικαιώματα και ευκαιρίες, και έτσι αποκαταστάθηκε η ασυμμετρία των σχέσεων. Το σύνταγμά μας ορίζει την ισότητα των υποκειμένων της ομοσπονδίας, αλλά έλαβαν προνομιακούς όρους για το φορολογικό σύστημα, για τη μεταφορά των φόρων τους στον ομοσπονδιακό προϋπολογισμό και πολλά άλλα προβλήματα.

Μετά από αυτό, προστέθηκαν προβλήματα αναδιανομής ιδιοκτησίας υπό τη σημαία της ιδιωτικοποίησης και πολλοί ηγέτες των ομοσπονδιακών υποκειμένων ανέλαβαν άμεσα τον έλεγχο και τη συμμετοχή στην αναδιανομή της περιουσίας. Παράλληλα με αυτό, αναπτύχθηκε η ιδέα των εξουσιοδοτημένων τραπεζών και μέσω εξουσιοδοτημένων τραπεζών, οι ηγέτες των συστατικών οντοτήτων της ομοσπονδίας άρχισαν να πραγματοποιούν νόμιμους και παράνομους χειρισμούς με την ανακατανομή των προϋπολογισμών - μεταφορών, τα λεγόμενα εξωδημοσιονομικά δημιουργήθηκαν ταμεία... Με μια λέξη, δημιουργήθηκε μια ηθικοπολιτική και υλικοοικονομική βάση για αυτό, ώστε οι ηγέτες των συνιστωσών της ομοσπονδίας να αισθάνονται, σε πολλές περιπτώσεις, σαν πρίγκιπες απανάγου.

Και όταν τώρα ο πρόεδρος προσπαθεί να αποκαταστήσει τον κατακόρυφο της εξουσίας και να δημιουργήσει επιχειρηματική αλληλεπίδραση, αυτό, φυσικά, αντιμετωπίζεται με εχθρότητα, σε αντίφαση, και ο διαχωρισμός τους τώρα από αυτό που ήδη έχουν και έχει λάβει είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα. Γι' αυτό είπα ότι φυσικά η επίλυση αυτού του προβλήματος θα ήταν ένα πολύ δύσκολο ζήτημα για τον Πούτιν.

Έθεσα πολλές άλλες εκδοχές και ιδέες για το πώς θα μπορούσε να επιλυθεί αυτό το πρόβλημα, αλλά πήραμε το μονοπάτι... Δεν συμφωνώ καθόλου με αυτό το μονοπάτι. Η μορφή των εγγράφων στα σχέδια των τριών νόμων που παρουσιάζονται και το διάταγμα για τη δημιουργία ομοσπονδιακών περιφερειών προκαλούν αντιφάσεις. Εργαζόμαστε τώρα για να εισαχθούν όλα αυτά σε ένα συνταγματικό και νομοθετικό πλαίσιο.

Tatyana Skorobogatko:

Αλλά το σχέδιο νόμου που πρότεινε ο πρόεδρος, το οποίο επιτρέπει την απομάκρυνση των πλανητών διοικητών, είναι ένα άξιο τσεκούρι· πιστεύετε ότι θα μπορέσει να παίξει τον ρόλο του;

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Ξέρετε, εδώ, πάλι, υπάρχουν αρκετά προβλήματα. Η κατάσταση είναι ότι ο νόμος μας, που θα εξεταστεί στις 30 Ιουνίου? Νομίζω ότι είναι δικό μας, γιατί το ανέπτυξε η επιτροπή, η επιτροπή το εποπτεύει και εφαρμόζει αυτόν τον νόμο... Και επομένως οι τροποποιήσεις που πρότεινε ο Πούτιν σε αυτόν τον νόμο εξετάζονται στην επιτροπή μας.

Κατά την άποψή μου, έχει καλύτερη προοπτική από, ας πούμε, δύο άλλους νόμους: τον νόμο για τις αρχές συγκρότησης του Ομοσπονδιακού Συμβουλίου και τον νόμο για τα προβλήματα της δημοτικής διοίκησης και της τοπικής αυτοδιοίκησης. Γιατί; Γιατί αυτός είναι ο νόμος της προειδοποίησης: "Μην κάνετε αυτό που δεν πρέπει να κάνετε. Μην εγκρίνετε κανονιστικές και νομοθετικές πράξεις που θα έρχονται σε αντίθεση με το σύνταγμα, τους ομοσπονδιακούς νόμους. Μην υπερβαίνετε τον ανθρώπινο τομέα παραβιάσεις δικαιωμάτων» και πολλές άλλες διατάξεις, όλα αυτά ορίζονται στο νόμο.

Πώς σκέφτονται οι άνθρωποι μερικές φορές; Μόλις υπογράψουν το νόμο, ο Πούτιν θα αρχίσει να απομακρύνει τους πάντες από τα καθήκοντά του αύριο, να διαλύει τα νομοθετικά αντιπροσωπευτικά όργανα, να φυλακίζει κάποιον, να κινεί υποθέσεις κ.λπ. Έχουμε ήδη την πρώτη αντίδραση. Λοιπόν, για παράδειγμα, ο Πρόεδρος της Kalmykia Ilyumzhinov, όπως ελήφθησαν πληροφορίες, "έλυσε" όλα αυτά τα προβλήματα σε επτά λεπτά. Δηλαδή, συγκέντρωσε όλες τις δομές που συμμετείχαν στην ψήφιση μη ρυθμιστικών νόμων, ή νόμων και κανονισμών κατά παράβαση του ισχύοντος συντάγματος, και έδωσε εντολή να γίνουν γρήγορα όλα αυτά σε συμμόρφωση.

Αλλά η επιτροπή μας αντιμετωπίζει ένα άλλο πρόβλημα. Διατηρούμε στενές επαφές με το Υπουργείο Δικαιοσύνης και κάθε χρόνο είμαστε πεπεισμένοι ότι περίπου το σαράντα, σαράντα πέντε, σαράντα επτά τοις εκατό των νόμων που εγκρίνονται σε θεματικό επίπεδο είναι αντίθετοι με το ισχύον σύνταγμα και τους ομοσπονδιακούς νόμους. Μπορείτε να τους συμπεριφέρεστε όπως θέλετε - εγώ ο ίδιος δεν συμφωνώ με πολλά πράγματα - αλλά αν αυτός είναι ο βασικός νόμος του κράτους μας, όλοι πρέπει να ενεργούν στο πλαίσιο αυτών των προϋποθέσεων.

Και είναι ένα πράγμα όταν ένας προπονητής επισημαίνεται για τα λάθη του. Βγάζει κατάλληλα συμπεράσματα και διορθώνει την κατάσταση. Άλλο είναι ότι τηρούμε διπλά μέτρα και σταθμά. Ο πρόεδρος της δημοκρατίας ή ο επικεφαλής του θέματος της ομοσπονδίας λέει: «Συμφωνώ, γενικά, με αυτή τη διάταξη, αλλά, ξέρετε, στο σπίτι μου, εκεί, υπάρχει μια χουράλ... Είναι τόσο ανυπάκουοι. Δεν θέλουν να συμμορφωθούν με αυτούς τους κανονισμούς». Επομένως, οι νόμοι μας στοχεύουν ακριβώς στην ενίσχυση των ενεργειών του προέδρου, πρώτον, με την έκδοση προειδοποίησης για παραβίαση κανονιστικών και δημιουργικών δραστηριοτήτων. Και δεύτερον, όσον αφορά τη λήψη μέτρων εναντίον εκείνων που δεν θέλουν να πειθαρχήσουν.

Savik Shuster:

Andrey Myagenky, Moskovskaya Pravda, παρακαλώ.

Andrey Myagenky:

Leonid Andreevich, πιστεύετε ότι η συμμόρφωση των κανονισμών των συστατικών οντοτήτων της Ομοσπονδίας με το Σύνταγμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας θα επηρεάσει ριζικά την αλλαγή στην πολύ θλιβερή κατάσταση που έχει δημιουργηθεί σε πολλές περιοχές; Άλλωστε, όπως γνωρίζετε, υπάρχει μια τόσο παλιά φόρμουλα που η ακαμψία του νόμου αμβλύνεται από την προαιρετική εφαρμογή τους. Δηλαδή, αυτή είναι μια αποφασιστική στιγμή, ή είναι απλώς μια νομική στιγμή;

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Από αυτή την άποψη, το προεδρικό διάταγμα για τους εξουσιοδοτημένους αντιπροσώπους στις ομοσπονδιακές περιφέρειες είναι πολύ προβληματικό για μένα. Ο Πρόεδρος έκρινε απαραίτητο να εγκρίνει επτά ομοσπονδιακές περιφέρειες. Και ακόμη πιο προβληματική είναι η ποιοτική σύνθεση των προεδρικών εκπροσώπων. Διότι στους επτά, οι πέντε είναι άνθρωποι από τις υπηρεσίες επιβολής του νόμου.

Δεν θέλω να υποτιμήσω την αξιοπρέπειά τους... τις στρατιωτικές τους ικανότητες, αλλά γνωρίζω πολλούς από αυτούς και είμαι σίγουρος ότι δεν μπορούν πάντα να κατανοήσουν καλά την κοινωνικοοικονομική πολιτική. Και έτσι, για μένα, ως άτομο που εργαζόμουν ως περιφερειακός αρχηγός, το χειρότερο είναι ότι αυτοί οι στρατηγοί θα αρχίσουν να συγκρίνονται: αντιστοιχεί το γράμμα «α» στο νόμο σας με το γράμμα «α» στον ομοσπονδιακό νόμο; Αν λέγαμε ότι όλη η ομοσπονδιακή μας νομοθεσία είναι επαρκής και εξαιρετική, τότε θα μπορούσε να γίνει μια τέτοια σύγκριση. Αλλά είναι ατελής, έχει διαμορφωθεί τα τελευταία δέκα χρόνια.

Ένα πολιτισμένο κράτος με ομοσπονδιακή δομή προβάλλει την ανάγκη να υπάρχουν περίπου 10.000 νόμοι για να μπορέσουμε να ζήσουμε στην πολιτεία· δεν έχουμε ακόμη υιοθετήσει 1.000. Εξακολουθούμε να ζούμε σύμφωνα με τους νόμους της Ένωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών, της RSFSR και της σημερινής Ρωσίας σε όλα αυτά τα θέματα. Ως εκ τούτου, φυσικά, θα υπάρξουν ορισμένες δυσκολίες και δυσκολίες.

Αλλά η ερώτηση που κάνατε, αυτό το πρόβλημα - είναι, φυσικά, πολύ σημαντικά. Γιατί; Γιατί τώρα, με την έλευση του Πούτιν, τα προβλήματα ή τα προγράμματα του Γκρεφ που παρουσιάζονται αρχίζουν να αναπτύσσουν την ιδέα ενός άλλου... ας πούμε, της απορρόφησης ενός συστήματος υγιών ομοσπονδιακών σχέσεων, της αποκατάστασης των αρχών του συγκέντρωση. Δηλαδή, προσπαθούν να κλειδώσουν όλους τους πόρους, όλες τις οικονομικές ροές, υλικού και τεχνικούς, όσο το δυνατόν περισσότερο στο ομοσπονδιακό κέντρο, και στη συνέχεια, από τη σκοπιά ή από τη θέση της πολιτικής πίστης ή δουλοπρέπειας, αν θέλω, θα το δώσω στο θέμα της Ομοσπονδίας, αν θέλω δεν θα το δώσω.

Αν λάβουμε υπόψη ότι για 89 υποκείμενα της Ομοσπονδίας έχουμε περίπου 14-15 δωρητές, δηλαδή εκείνες τις περιοχές που συνεισφέρουν στον ομοσπονδιακό προϋπολογισμό, όλες οι υπόλοιπες είναι αποδέκτες ή αναφέροντες, τότε η εξάρτηση των περιφερειών θα είναι πολύ σημαντική. Επομένως, φυσικά, με το νέο σύστημα ομοσπονδιακών σχέσεων, στην ανακατανομή των ομοσπονδιακών και περιφερειακών λειτουργιών, είναι πολύ σημαντικό να βρεθεί μια μέση λύση. Και έτσι, η επιτροπή μας μόλις ανέπτυξε ένα πακέτο 21 σχεδίων νόμων προκειμένου να φέρει τα προβλήματα της ακεραιότητας της Ρωσίας, το πρόβλημα της χωροταξίας, στο νομοθετικό πεδίο.

Έχουμε έναν τόσο ενδιαφέρον νόμο, που συμβατικά ονομάζω νόμο της κοινωνικοοικονομικής ζώνης, γιατί η σύγκριση της Γιακουτίας, για παράδειγμα, με τις δημοκρατίες του Βόρειου Καυκάσου δεν είναι το ίδιο πράγμα. Ή συγκρίνοντας τις δυνατότητες της Επικράτειας του Κρασνογιάρσκ και της Δημοκρατίας της Αδύγεας - αυτές είναι επίσης, όπως λένε στην Οδησσό, δύο μεγάλες διαφορές. Επομένως, σύμφωνα με αυτό, προσπαθούμε να οικοδομήσουμε μια νομοθετική λογική για την ύπαρξη του ρωσικού μας κράτους ως ομοσπονδιακού.

Savik Shuster:

Αν μου επιτρέπεται, έχω μερικές ερωτήσεις. Το ένα είναι πολύ κοντό. Την Παρασκευή, σήμερα, ο πρόεδρος εξέδωσε διάταγμα με το οποίο μετονομάστηκε μια από τις ομοσπονδιακές περιφέρειες, ο Βόρειος Καύκασος, σε Νότιο, και δεδομένου ότι η πρωτεύουσα της Νότιας Περιφέρειας βρίσκεται τώρα στο Ροστόφ, και εσείς ήσασταν επικεφαλής της περιοχής του Ροστόφ, έχω η παρακάτω ερώτηση για εσάς. Αυτό έγινε κατόπιν εισήγησης του Προεδρικού Πληρεξούσιου Αντιπροσώπου, σωστά; Σε αυτήν την ομοσπονδιακή περιφέρεια, και ιδού η απόφαση: κάποτε - και πάρθηκε, χωρίς να το συζητήσουμε με κανέναν. Όχι με κόσμο, κανέναν... έτσι, αποφάσισαν να αποδεχτούν τα πάντα. Είναι φυσιολογική πρακτική αυτή;

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Πολλές από τις ενέργειες που γίνονται τώρα από τον πρόεδρο ή για λογαριασμό του από τη διοίκηση δεν είναι πάντα καλά μελετημένες. Νομίζω ότι ακόμη και η ίδια η ιδέα της δημιουργίας ομοσπονδιακών περιφερειών, την καλλιεργούμε εδώ και πολύ καιρό. Η επιτροπή μας ήταν ο εμπνευστής της ανάπτυξης και υιοθέτησης του νόμου για τις ενώσεις οικονομικής αλληλεπίδρασης. Υπάρχουν όμως οκτώ από αυτούς. Πρόκειται για ένα νέο σύστημα διαπεριφερειακής συνεργασίας σε περιφερειακό επίπεδο.

Όμως ο πρόεδρος θεώρησε απαραίτητο να διαλύσει έναν σύλλογο και να δημιουργήσει επτά περιφέρειες. Και ως εκ τούτου, εάν οι άνθρωποι που εργάζονται στη διοίκηση και ασχολούνται με θέματα περιφερειακής πολιτικής έβρισκαν τουλάχιστον την ευκαιρία να συμβουλευτούν και να δοκιμάσουν ορισμένες ιδέες, όλα αυτά θα πήγαιναν πιο ομαλά και πιο αποτελεσματικά. Αλλά, αμέσως, μια φορά -και δημοσιεύτηκε, μια φορά- και το ανακοίνωσε ο πρόεδρος. Έχω ήδη εκφράσει την ιδέα: πέταξαν τούβλα - τα θραύσματα πέταξαν, και δεν είναι γνωστό ποιον, πού, πώς θα πονέσουν.

Επομένως, εδώ, αν απαντήσω ευθέως στην ερώτησή σας, ναι, κάποτε στην αντίληψή μας ο νότος συνδέθηκε με τη Γεωργία, με το Αζερμπαϊτζάν, με την Αρμενία και το Σότσι θεωρούνταν το νοτιότερο... ένα από τα νότια μέρη της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Σήμερα οι εδαφικές μας δυνατότητες είναι ήδη περιορισμένες, κυριολεκτικά τριάντα χιλιόμετρα από το Σότσι περνούν ήδη τα ρωσικά σύνορα και, φυσικά... Ναι, μπορούμε επίσης να προσθέσουμε σε αυτό ότι η περιοχή του Βόλγκογκραντ, η περιοχή Αστραχάν και η Καλμύκια έχουν προστεθεί στην περιοχή . Δεν ήταν μέρος της ένωσης του Βορείου Καυκάσου· συμμετείχα στη συγκρότησή της και στην ανάπτυξη αυτών των εγγράφων.

Επομένως, σύμφωνα με τη λογική του ονόματος, συμφωνώ μαζί του ότι μάλλον θα ήταν πιο σωστό να την ονομάσουμε Νότια Συνοικία. Γιατί; Γιατί οι ίδιοι κάτοικοι του Βόλγκογκραντ ή του Αστραχάν θα πουν: «Τι σχέση έχουμε με τον Βόρειο Καύκασο;» Και πάλι επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν έχει συμφωνηθεί με κανέναν, ο πρόεδρος έχει το δικαίωμα να υπογράφει διατάγματα. Το διάταγμα αυτό εμπίπτει στο συνταγματικό πεδίο. Διότι μας τίθεται συχνά το ερώτημα: υπήρχε βάση προσφυγής στο Συνταγματικό Δικαστήριο για τη συμμόρφωση του διατάγματος του με τις συνταγματικές διατάξεις; Δεν βρήκαμε τέτοιους λόγους.

Ως εκ τούτου, ο πρόεδρος, ως συνέχεια των αρχικών του ενεργειών, συνεχίζει να ενεργεί όπως κρίνει σκόπιμο.

Savik Shuster:

Πες μου, από αυτή την άποψη, Leonid Andreevich, φαίνεται ότι η πρωτοβουλία για τη μεταρρύθμιση αυτού του κλάδου, όπως λέγεται, είναι ένα πρόβλημα προσωπικού, η στάση του προέδρου προς το προσωπικό και όχι προς την οργάνωση της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Δηλαδή, οι κυβερνήτες εξασφάλισαν τη νίκη στον πρόεδρο στον πρώτο γύρο. Αυτό μπορεί να ειπωθεί ανοιχτά, αυτό είναι φυσιολογικό...

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Συμφωνώ απόλυτα.

Savik Shuster:

Και τους στερεί την ασυλία. Και, τελικά, αυτό είναι το συναίσθημα... και αφού αυτό δεν συζητιέται με τον κόσμο, άρα ο κόσμος τα συζητάει μόνος του στο περιθώριο, σωστά; Και όλα αυτά φαίνεται να μην έχουν καμία κοινωνική σημασία. Αλλά, κατ' αρχήν, οι άνθρωποι έχουν την αίσθηση ότι αυτό στρέφεται εναντίον ορισμένων ατόμων - ας πούμε, ο Γιούρι Λουζκόφ, ο δήμαρχος της Μόσχας, ή ο Ρουσλάν Άουσεφ, ο πρόεδρος της Ινγκουσετίας. Κανείς όμως δεν σκέφτεται τη Ρωσική Ομοσπονδία, αλλά για τέτοιες σχέσεις σε προσωπικό επίπεδο. Δεν έχεις αυτή την εντύπωση;

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Λοιπόν, γιατί όχι, Savik; Ως μέλος του Ανωτάτου Συμβουλίου και βουλευτής, ήμουν μέλος της νομενκλατούρας των ανώτατων κομματικών κλιμακίων εξουσίας και εργάστηκα σε κομματικά όργανα. Την παραμονή του 1989, του 1990, του 1991, της γέννησης του λεγόμενου «νέου κύματος ρωσικού εκδημοκρατισμού», πρόβλεψα χονδρικά σε τι θα μπορούσε να οδηγήσει όλο αυτό. Όχι από τη σκοπιά του συντηρητισμού ή ενός πολέμιου της δημοκρατίας, αλλά μίλησε για αυτό. Και μετά έπεσα στα ίχνη των γεγονότων του Αυγούστου του 1991.

Εμείς, εξήντα ηγέτες των μεγαλύτερων περιοχών, συμπεριλαμβανομένων των γειτονικών μας - της επικράτειας του Κρασνοντάρ, της επικράτειας της Σταυρούπολης και πολλών άλλων - απελευθερωθήκαμε, παρασύροντας την Κρατική Επιτροπή Έκτακτης Ανάγκης κάτω από τη γραμμή, επειδή αποδειχθήκαμε ανεπιθύμητοι. Και μια άλλη διαδικασία ραντεβού ξεκίνησε. Τότε ήταν απαραίτητο να πούμε: «Είμαι δημοκράτης και αγαπώ τρομερά τον Γέλτσιν». Αμέσως - μια φορά! - διάταγμα που σας διορίζει ως επικεφαλής της διοίκησης μιας συγκεκριμένης περιοχής. Θα είμαι ειλικρινής, γνωρίζω σχεδόν όλους τους ηγέτες των ομοσπονδιακών θεμάτων. Όχι πάντα... δεν διορίζονταν το καλύτερο προσωπικό.

Ο Γέλτσιν, όπως είπα ήδη, έριξε αυτή τη φράση: «Πάρτε όση κυριαρχία μπορείτε να καταπιείτε». «Κατάπιαν» την κυριαρχία και τώρα πολλοί αρχίζουν να πείθονται ότι πρόκειται για δέκα χρόνια μάλλον ευάλωτων ενεργειών, μεταξύ άλλων με τη συμμετοχή των ηγετών των ομοσπονδιακών θεμάτων.

Θα πω ακόμα περισσότερα. Πρόσφατα συναντηθήκαμε και είχαμε επαφές με την προεδρική διοίκηση. Παραδόξως, εγώ, ως επικεφαλής μιας από τις ηγετικές επιτροπές, δεν είχα τέτοιες επαφές. Γιατί; Επειδή ο Ιβαντσένκο είναι κομμουνιστής, πρέπει να είστε προσεκτικοί μαζί του. Και τώρα, πιστεύω, χτίζουμε τη λογική της σχέσης μας με την προεδρική διοίκηση με επιχειρηματικό τρόπο. Και πολλοί βρέθηκαν να έχουν άδικο στις θέσεις και τις πράξεις τους. Βρίσκουμε κοινούς τρόπους επίλυσης ορισμένων συγκρούσεων.

Και το θέμα δεν είναι ότι είμαι κομμουνιστής, και υπάρχουν οι λεγόμενοι δημοκράτες. Βλέπουμε σε τι οδήγησε η ψευδοδημοκρατία. Είμαι υποστηρικτής της αληθινής δημοκρατίας. Αλλά αυτές οι προσεγγίσεις προκάλεσαν μεγάλη ζημιά στη Ρωσία. Και τώρα - Πρόεδρε Πούτιν, ο Πούτιν δεν είναι ο Γέλτσιν, είναι ακόμα περίπου σαράντα οκτώ ετών και... πρέπει να το κάνει, να αφήσει το στίγμα του στη Ρωσία, και αυτές είναι οι προσεγγίσεις... και όποιος προσπαθήσει να πλησιάστε, αλλά εκεί φαίνονται ήδη τα δόντια: "Ποιος είσαι; Τι είσαι; Και εμείς οι ίδιοι έχουμε μουστάκι!" Και εδώ αρχίζει η αναζήτηση αυτού του συμβιβασμού.

Επομένως, βασικά, συμφωνώ, όπως είπε ο Joseph Vissarionovich Stalin, το προσωπικό αποφασίζει τα πάντα και επομένως υπάρχει μια τέτοια αναζήτηση, όχι πάντα λογική, όχι πάντα επιχειρηματική. Και εγώ, για παράδειγμα, ήδη προβλέπω την πιθανότητα έκβασης ορισμένων ατόμων, επειδή, για τον έναν ή τον άλλον λόγο, μπορούν να τεθούν υπό την έναρξη ποινικών υποθέσεων και υπό πολλές άλλες συνθήκες. Και μετά, απλά, αφαιρέστε τους από την εξουσία, και ίσως ακόμη και να τους βάλετε εκεί που κατέληξε πρόσφατα ο Γκουσίνσκι.

Savik Shuster:

Tatyana Skorobogatko, Μόσχα Νέα, παρακαλώ.

Tatyana Skorobogatko:

Είδα κάποια αντίφαση στην ομιλία σας.

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Σας παρακαλούμε.

Tatyana Skorobogatko:

Πρώτον, μιλώντας για τη δημιουργία ομοσπονδιακών περιφερειών, είπατε ότι θα ήταν καλό τα άτομα που εμπλέκονται στην περιφερειακή πολιτική στην προεδρική διοίκηση να συμβουλεύονται συχνότερα με ειδικούς. Και μετά είπατε ότι έχετε δημιουργήσει επαφές με την προεδρική διοίκηση. Θα μπορούσατε να μας πείτε πιο αναλυτικά πώς δημιουργούνται οι επαφές σας;

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Υπάρχουν είκοσι τέσσερα ομοσπονδιακά κράτη στον κόσμο. Στο ρωσικό μας κράτος, τη Ρωσική Ομοσπονδία, υπάρχουν ογδόντα εννέα ομοσπονδιακά υποκείμενα. Καμία ομοσπονδία στον κόσμο δεν έχει τέτοιο αριθμό συστατικών οντοτήτων. Και εμείς - τα τελευταία τέσσερα χρόνια - εργαζόμαστε για το πρόβλημα μιας διευρυμένης ενοποίησης των θεμάτων της ομοσπονδίας σε διαθεματικό επίπεδο, δηλαδή, όπως λένε, οριζόντια. Και έτσι σας είπα για ενώσεις για οικονομική αλληλεπίδραση.

Ως εκ τούτου, όταν στις 13 Μαΐου (θυμήθηκα τέλεια αυτήν την ημερομηνία) βρισκόμουν στη γενέτειρά μου Ροστόφ και άκουγα τηλεόραση, το βράδυ ανέφεραν ότι ο πρόεδρος είχε υπογράψει ένα διάταγμα για τη δημιουργία επτά περιφερειών. Πιστέψτε με, στην αρχή είναι βάλσαμο για τις πληγές: δόξα τω Θεώ, αυτό που προωθώ εδώ και οκτώ χρόνια (και συμμετέχω σε αυτές τις ενώσεις από το 1990) έγινε πραγματικότητα. Αλλά στο χέρι - χωρίς έγγραφα, τίποτα. Και μετά, μόλις λάβω το διάταγμα, διάβασα τους κανονισμούς για τους εκπροσώπους του προέδρου, και αρχικά λέει: "Για να ασκήσω τις εξουσίες του προέδρου..." - λοιπόν, να ορίσω εκπροσώπους αυτού και ότι.

Αυτό είναι το βασικό μας πρόβλημα; Έχουμε μια κοινωνικοοικονομική κρίση, η κατάσταση είναι σοβαρή σε όλα αυτά τα θέματα. Ως εκ τούτου, η δήλωση στόχου του έργου στο ίδιο το διάταγμα έχει ήδη λάβει μια περίεργη, διεστραμμένη κατάσταση. Και αν μας είχαν συμβουλευτεί, νομίζω ότι θα είχαμε βρει τη δύναμη και την ικανότητα να ανταλλάξουμε τους στόχους για να απομονώσουμε τον κύριο, κεντρικό στόχο όλων αυτών των ενεργειών.

Με βάση αυτό: η κατάσταση καθορίζει τις ενέργειες αυτού του εκπροσώπου και μόνο τότε, αργότερα, όταν ο πρόεδρος έστειλε τρία νομοσχέδια που σχετίζονται με την αποκατάσταση της κάθετης εξουσίας, ακούστηκε κάλεσμα από την προεδρική διοίκηση... ή μάλλον, ο απεσταλμένος ήρθε πρώτος και είπε: "Συγγνώμη, Λεονίντ Αντρέεβιτς. Θεωρήσαμε απαραίτητο να δημιουργήσουμε επαφές μαζί σας. Ας αλληλεπιδράσουμε" και ούτω καθεξής.

Επομένως, ακόμη και σε αυτό το τελευταίο στάδιο, τους τελευταίους μήνες, τέτοιες σχέσεις άρχισαν να βελτιώνονται. Και νομίζω ότι αν ήταν τα προηγούμενα τέσσερα χρόνια, θα είχαμε ήδη προχωρήσει αρκετά μακριά.

Θέλω να με καταλάβουν σωστά. Όχι επειδή εγώ και τα μέλη της επιτροπής μας είμαστε οι πιο έξυπνοι, αλλά βλέπουμε το πρόβλημα από μια ελαφρώς διαφορετική οπτική γωνία.

Savik Shuster:

Andrey Myagenky:

Σχετικά με την επιρροή του κέντρου στις περιφέρειες - πώς θα εφαρμοστεί αν... και απ' όσο καταλαβαίνω εγκριθεί, αυτό το πακέτο νόμων. Είπατε ότι έχουμε δεκατέσσερις περιφέρειες χορηγών, οι υπόλοιπες περιφέρειες είναι καταναλωτές. Κατά τη γνώμη σας, δεν θα εξαρτάται η χρηματοδότηση μιας συγκεκριμένης περιοχής από την πίστη του επικεφαλής της, παρά το γεγονός ότι η ασυλία από αυτόν θα αρθεί, σύμφωνα με το νέο νόμο, στο κέντρο - στο Κρεμλίνο και στον Βλαντιμίρ Πούτιν;

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Υπάρχει κάθε λόγος για να συμβεί αυτό. Γεγονός είναι ότι, ενώ εργαζόμασταν ως επικεφαλής της περιοχής, προωθήσαμε μια ιδέα. Συμβατικά, εισπράττουμε το 60 τοις εκατό των ομοσπονδιακών φόρων. Μια σειρά από ομοσπονδιακά προβλήματα χρηματοδοτούνται από τον ομοσπονδιακό προϋπολογισμό - η συντήρηση των υπηρεσιών επιβολής του νόμου, η υγειονομική περίθαλψη και πολλές άλλες εγκαταστάσεις. Στη συνέχεια προωθήσαμε την ιδέα: αφήστε το θέμα της Ομοσπονδίας κατά 60 τοις εκατό για αυτούς τους σκοπούς. - "Όχι. Αναφέρετε τα πάντα στη Μόσχα, και μετά εμείς, με βάση την αρχή για την οποία μιλήσατε, την αρχή της πολιτικής πίστης, θα διαθέσουμε κάτι για εσάς."

Βρισκόμαστε τώρα στα πρόθυρα της υποβολής ενός νέου σχεδίου προϋπολογισμού για το 2001 προς εξέταση. Και σε αυτές τις μελέτες που υπάρχουν, από τη δική μου οπτική γωνία, εμφανίζονται τρομακτικά νούμερα. Πετύχαμε κατανομή 50/50 για τον φετινό προϋπολογισμό Οι φόροι που εισπράχθηκαν - πενήντα μένουν για το θέμα της Ομοσπονδίας, πενήντα πάνε στο ομοσπονδιακό κέντρο. Τώρα σκαρφίζεται η ιδέα, τουλάχιστον 57-60 υπέρ του ομοσπονδιακού κέντρου και 40 θα μείνουν για τα θέματα της Ομοσπονδίας. Και λαμβάνοντας υπόψη την πραγματική οικονομική ροή, ακόμη λιγότερα θα μείνουν για το θέμα της Ομοσπονδίας και περισσότερα θα πάνε στο ομοσπονδιακό κέντρο. Αυτό δεν είναι φυσιολογικό φαινόμενο.

Λένε καμιά φορά ότι ζούσαμε σε ένα διοικητικό-διοικητικό σύστημα. Οχι. Ζούσαμε σε ένα άκαμπτο, σχεδιασμένο σύστημα οδηγιών και διανομής, στο πλαίσιο ενός συγκεντρωτικού κράτους. Η Σοβιετική Ένωση ήταν ένα ομοσπονδιακό κράτος στη μορφή, αλλά στην ουσία ήταν ένα ενιαίο κράτος. Όλες οι οικονομικές ροές, όλη η συγκεντροποίηση της εξουσίας, όλες οι προτεραιότητες του συνδικαλιστικού επιπέδου, πού αποφασίστηκαν; Αποφάσισαν για τη Μόσχα.

Τώρα, στις συνθήκες του αναδυόμενου συστήματος ομοσπονδιακών σχέσεων, το μέγιστο δυσάρεστο πράγμα, ό,τι συνδέεται με την ανθρώπινη ζωή (αυτή είναι η κοινωνική σφαίρα, αυτή είναι η κοινοτική σφαίρα, η υγειονομική περίθαλψη, η εκπαίδευση, η παροχή τροφίμων), τα πάντα πέφτουν στο ώμους των αρχηγών των θεμάτων της Ομοσπονδίας. Πώς μπορώ να πάρω άδεια να αγοράσω σκούπα για το νοσοκομείο για κάθε θέμα, με συγχωρείτε, στη Μόσχα, στο Υπουργείο Οικονομικών; Είναι δυνατόν ή όχι; Θα μου δώσεις μια όμορφη δεκάρα ή όχι;

Ως εκ τούτου, για μένα, ως ειδικός στον τομέα αυτής της δραστηριότητας, και ειδικά ως επαγγελματίας, αυτό είναι ανησυχητικό. Και εγγυώμαι (έχουμε ήδη συζητήσει με τα μέλη της επιτροπής μας): θα αντιταχθούμε κατηγορηματικά σε αυτό. Σπούδασα εμπειρία και πρακτική σε πολλές χώρες. Στον Καναδά - 100 τοις εκατό, αν πάρουμε, ας πούμε, ολόκληρο το σύστημα σχέσεων (πολιτικό, οικονομικό, πόρος), περίπου το 10-15 τοις εκατό αναλαμβάνει το ομοσπονδιακό κέντρο, όλα τα άλλα δίνονται στο θέμα της ομοσπονδίας, το επαρχία. Η επαρχία έχει τη δική της αυτοκινητοβιομηχανία, αεροπορική βιομηχανία και ούτω καθεξής. Αλλά όλα τα θέματα εξουσίας και εξουσίας της δίνονται και της ανατίθενται, και, φυσικά, ανατίθεται όλη η ευθύνη.

Για εμάς, αποδεικνύεται ως εξής: οι ηγέτες των θεμάτων της Ομοσπονδίας πρέπει να λογοδοτήσουν για οτιδήποτε δυσάρεστο, και εμείς, από την αρχή της πολιτικής πίστης, θα δούμε: αν σας αρέσουν αυτά τα κυβερνητικά γραφεία, εμείς θα σου δώσω κάτι, αν δεν είσαι ευχάριστος, θα σε κρατήσουμε με μαύρο κορμί. Υπάρχουν λόγοι για αυτό...

Savik Shuster:

Λοιπόν, Leonid Andreevich, αν μιλάμε για την οικονομία έτσι, τότε, κατ' αρχήν, αυτές οι περιοχές χορηγών για τις οποίες μιλάτε είναι κυρίως περιοχές πρώτων υλών.

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Ναι σίγουρα. Και επεξεργασία...

Savik Shuster:

Ναι, και επεξεργασίες. Και θα είναι πάντα δωρητές. Και αυτά πάντα θα επιδοτούνται. τουλάχιστον για τα επόμενα πενήντα χρόνια, μέχρι να έρθουν γενιές που ξέρουν ήδη πώς να κάνουν κάτι.

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Δεν συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Θα εξηγήσω χρησιμοποιώντας το παράδειγμα της πατρίδας μου περιοχής του Ροστόφ. Πρόκειται για μια ισχυρή περιοχή με 4 εκατομμύρια 300.000 κατοίκους. Με μια ισχυρή βιομηχανία και ένα μεγάλο αγροτοβιομηχανικό συγκρότημα, καταλάβαμε κάποτε τη δεύτερη θέση στη Σοβιετική Ένωση σε όλες αυτές τις θέσεις. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο υπάρχει μια τέτοια έννοια όπως η «οικονομική αναδιάρθρωση». Σε όλους τους τομείς - παραγωγικό δυναμικό, επιστήμη, ολόκληρο το σύστημα και την κοινωνική σφαίρα.

Αν αυτό το ερώτημα τίθεται τώρα, τότε ας λύσουμε αυτό το πρόβλημα. Είχαμε 52 νάρκες. Εξορύξαμε 30 εκατομμύρια τόνους άνθρακα και λεπτόκοκκο ανθρακίτη, που πήγαν στη μεταλλουργία και σε όλους τους άλλους τομείς. Κλειστό σήμερα. Τι να κάνουμε με αυτά τα ορυχεία; Και τώρα ξύνουν πίσω από το αυτί ότι δεν έπρεπε να τα είχαν κάνει όλα αυτά. Δηλαδή, το ομοσπονδιακό κέντρο πρέπει να εντοπίσει αυτά τα μέρη για να τα αναβιώσει. Και η περιοχή του Ροστόφ ήταν δωρητής σε όλη της τη ζωή και τώρα είναι στην κατηγορία των επαιτών.

Ως εκ τούτου, τώρα αναπτύσσουμε ένα σχέδιο νόμου για τα ομοσπονδιακά προγράμματα περιφερειακής ανάπτυξης. Γιατί υπάρχουν εντελώς καταθλιπτικές περιοχές όπου υπάρχει νεκρή κατάσταση και κατάσταση. Θα δώσω ένα σύντομο παράδειγμα. 200 χιλιόμετρα από το Περμ υπάρχει μια τόσο ισχυρή πόλη - η Κουντεμκάρα, για την οποία κανείς δεν έχει ακούσει ποτέ. Αυτό είναι το κέντρο αυτής της περιοχής. Υπάρχουν περίπου είκοσι ποικιλίες πηλού και διάφορα οικοδομικά υλικά στην επικράτεια της συνοικίας. Δεν υπάρχει ούτε ένα εργοστάσιο τούβλων. Δίπλα σε αυτό, μια τεράστια ποσότητα ξυλείας εξορύσσεται, μόνο το 6 τοις εκατό μεταποιείται σε εμπορική ξυλεία. Όλα τα άλλα εξάγονται ως πρώτες ύλες για σχεδόν τίποτα.

Εάν, σύμφωνα με το ρωσικό πρόγραμμα, χτιστεί εκεί ένα ισχυρό σύστημα οικοδομικών υλικών - εμφανίζονται τούβλα, πλακάκια, επενδύσεις, αναπτύσσονται κατοικίες και βιομηχανικές κατασκευές, αρχίζει η επεξεργασία ξυλείας και αυτό είναι - δηλαδή, είναι σημαντικό να αλλάξουν εντελώς οι αρχές του ομοσπονδιακή πολιτική σε σχέση με τις περιφέρειες. Και τότε, φυσικά, μπορούμε να ελπίζουμε ότι σταδιακά το Okrug Komi-Permyak θα αναδυθεί από την κατηγορία των καταθλιπτικών περιοχών.

Ακολουθούν δύο παραδείγματα. Η περιφέρεια του Ροστόφ είναι μια ισχυρή, ισχυρή και με κατάθλιψη περιοχή, η οποία, χάρη σε λογικές πολιτικές, μπορεί να ανασυρθεί από μια δύσκολη κοινωνικοοικονομική κατάσταση σήμερα.

Savik Shuster:

Leonid Andreevich, επιστρέφω στο θέμα των κυβερνητών, αφού είπατε ότι κάποιοι από αυτούς μπορεί ακόμη και να «καθίσουν». Έτσι, η υπόθεση Gusinsky έθεσε ένα σημαντικό ερώτημα, το οποίο ακούστηκε τόσο στο κανάλι ORT όσο και στο πρόγραμμα "Voice of the People" του Kiselev με τον Vladimir Gusinsky. Το πρόβλημα του μηδενικού σημείου αναφοράς. Διότι το προεδρικό διάταγμα για τις εγγυήσεις προς την οικογένεια Γέλτσιν είναι κατ' αρχήν σημείο μηδέν. Ναι, εδώ είμαστε - ξεχνάμε όλες τις αμαρτίες μας, τα πάντα. Όποιος το πήρε το πήρε. Και ξεκινάμε μια νέα ζωή σύμφωνα με διαφορετικούς κανόνες. ΕΝΤΑΞΕΙ. Αλλά δεν θα σας φυλακίζουμε πια για παλιές αμαρτίες.

Έτσι το αντιλήφθηκαν για παράδειγμα πολλοί ολιγάρχες, αλλά αποδεικνύεται ότι δεν είναι έτσι. Αυτό δεν είναι κανόνας όπως τον αντιλαμβάνεται ο πρόεδρος. Δεν έχει σημείο εκκίνησης. Λοιπόν, αυτό το πρόβλημα δεν θίγεται και στην περίπτωση των διοικητών που στερούνται ασυλίας και που μπορούν πραγματικά να πάνε φυλακή; Και ποιος θα παλέψει τώρα όχι τόσο για την καλύτερη λειτουργία του ομοσπονδιακού μηχανισμού, αλλά απλώς για την επιβίωση;

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Συμφωνώ με την ανησυχία σας για το τι πρέπει να λάβετε ως αφετηρία. Και σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο, παντού υπάρχουν νόμοι που δίνουν εγγύηση στον σημερινό ηγέτη στην εξουσία από το κράτος, δίνονται οι κατάλληλες εγγυήσεις. Πιστέψτε με, είναι πιο σεμνοί από αυτό που έγινε αποδεκτό σε σχέση με τον Γιέλτσιν, αν αγγίξουμε αυτό το θέμα.

Αλλά ήθελα να εξετάσω το θέμα μέσα από ένα ακόμη πρόβλημα. Η ιδιωτικοποίηση έγινε. Νιώθεις ότι μετά τον Gusinsky ακούστηκε το όνομα του Potanin και του Norilsk Nickel. Αλλά τίθεται το ερώτημα: είναι απαραίτητο να επιστρέψουμε στα προβλήματα της εκ νέου ιδιωτικοποίησης ή της εθνικοποίησης ή της αναθεώρησης των αποτελεσμάτων των ιδιωτικοποιήσεων; Εδώ είναι η άποψή μου ως προς αυτό. Σε αυτούς τους τομείς που δεν επηρεάζουν, ας πούμε, το γενικό συμφέρον του λαού, το εθνικό συμφέρον... τι εννοώ; Το εμπόριο, ο τομέας των υπηρεσιών, ακόμη και επιχειρήσεις που ράβουν καταναλωτικά αγαθά, ρούχα, παπούτσια, παράγουν οικιακές συσκευές και αυτό είναι. Προσωπική μου πεποίθηση: δεν χρειάζεται να αγγίξω. Και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να γίνει καν ομιλία ή συζήτηση για την αναθεώρηση των αποτελεσμάτων των ιδιωτικοποιήσεων.

Αλλά ξέρουμε και καταλαβαίνουμε πώς τεράστιες δομικές διαιρέσεις, ή ολόκληρες πόλεις μιας βιομηχανίας, αναλαμβάνονται για περιτυλίγματα ζαχαρωτών, κουπόνια για καραμέλες - ακριβώς όπως είναι το Norilsk Nickel, σε όλα αυτά τα θέματα. Αλλά θα ήταν καλό να επωφεληθεί το κράτος από αυτό το θέμα. Άλλωστε όλα αυτά δημιουργήθηκαν, τελικά, με δημόσια δαπάνη.

Savik Shuster:

Αλλά τότε θα πρέπει να υπάρχει ισότιμη στάση απέναντι στο αλουμίνιο και το νικέλιο.

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Για μένα, ξέρετε, ήταν ένα σούπερ απροσδόκητο φαινόμενο που ο Πούτιν πήγε να διευθετήσει το χρέος του φυσικού αερίου με τον Κούτσμα στην Ουκρανία, αλλά για κάποιο λόγο άρχισε να μιλά για το διυλιστήριο αλουμίνας Nikolaev και όλα είναι ξεκάθαρα και κατανοητά για εμάς, που ασκούμε λόμπι ποιος, τι, και πού θα πάει αυτό το αλουμίνα. Θα πάει στο αλουμίνιο, με το οποίο, κατά την άποψή μου, ο Βλαντιμίρ Βλαντιμίροβιτς έχει μια αρκετά σαφή σχέση, με τον Μπερεζόφσκι και τον Αμπράμοβιτς, σε όλα αυτά τα θέματα.

Μπορούμε όμως να πούμε σήμερα ότι ο ίδιος ο Ποτάνιν φαινόταν ότι δημιούργησε αυτή τη δομή, την εφάρμοσε και σήμερα σίγουρα θα είναι κάπου στη φυλακή; Διαφωνώ απολύτως με αυτό.

Πρέπει να ακολουθήσουμε μια αντικειμενική προσέγγιση για την αναθεώρηση των αποτελεσμάτων των ιδιωτικοποιήσεων. Όπου ο ιδιοκτήτης είναι πλούσιος, πού επενδύει κεφάλαια, πού αναπτύσσεται, πού πραγματοποιείται βελτίωση, πού λαμβάνει χώρα ολόκληρο το φορολογικό σύστημα - γιατί να αναθεωρηθούν αυτά τα αποτελέσματα; Το κράτος δεν είναι σε θέση να σηκώσει όλο αυτό το βάρος. Αλλά εκεί που απλά, με συγχωρείτε, σύμφωνα με την αρχή του «σκυλί στη φάτνη», άρπαξε όλο το πράγμα στο στόμα του, και τώρα αυτό το κομμάτι πέφτει έξω και συνεχίζει να το κρατάει, τότε μάλλον δεν είναι κάτι εντελώς φυσιολογικό. .

Γιατί έθεσα το θέμα; Πίσω από αυτό έρχεται... ένα μέτρο ευθύνης. Και στην περιοχή μας του Ροστόφ υπάρχει μια παρόμοια κατάσταση σήμερα - όταν ο πρώην επίτροπος της τράπεζας διοίκησης ανέλαβε περίπου εξήντα από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις της πρώην συνδικαλιστικής υποταγής εκεί, και αυτό είναι όλο. Συμφωνώ λοιπόν απόλυτα ότι πρέπει να υπάρχει μια αφετηρία. Το κουδούνι χτύπησε, όπως λένε οι Ιάπωνες. Πάντα πρέπει να υπάρχει ένα κουδούνι έξω από την πόρτα για να σου θυμίζει από ποιο βάλτο ήρθες και τι σε περιμένει στο μέλλον.

Επομένως, σήμερα πρέπει να εξετάσουμε αντικειμενικά αυτές τις συνθήκες. Όπου απαιτούνται προσαρμογές, κάντε τις, αλλά μην βάζετε ανθρώπους στην κατάσταση να κρέμεται συνέχεια ένα τσεκούρι από πάνω σας. Ένα βήμα αριστερά ή δεξιά - και θα απαντήσετε.

Ο Ζιρινόφσκι πρότεινε κάποτε την κατάργηση της θέσης του δημάρχου της Μόσχας. Υπάρχουν διαφορετικές στάσεις απέναντι στον Γιούρι Μιχαήλοβιτς Λουζκόφ, αλλά σχεδόν κανείς δεν έχει κάνει περισσότερα από αυτόν σε ολόκληρη την ιστορία της Μόσχας. Αλλά πρέπει απλώς να αξιολογήσετε αντικειμενικά και να πείτε: "Γιούρι Μιχαήλοβιτς, συγγνώμη, οι τεχνικές και οι μέθοδοι που χρησιμοποιήσατε τελείωσαν. Πήρατε κάτι - μοιραστείτε το, επιστρέψτε το, κάτι - μην το κάνετε. Μπείτε στο πολιτισμένο mainstream."

Επομένως, οι φόβοι όλων συνδέονται με αυτό, ότι σήμερα όλοι, ένοχοι και αθώοι, θα παρασυρθούν όλοι κάτω από την ίδια σκούπα - και θα αρχίσουν να τους αντιμετωπίζουν.

Ο πρώτος που το απέδειξε αυτό ήταν σε σχέση με τον Γκουσίνσκι, όπως λέω. Δεν ξέρω, έχω δίκιο, δεν είμαι ένοχος, υποστηρίζω την ιδέα ότι ας απαντήσουν αυτοί που πήραν αυτές τις αποφάσεις ότι φταίει ο Γκουσίνσκι, ας απαντήσει σύμφωνα με το νόμο. Αλλά οι μορφές και οι μέθοδοι δράσης μου σε καμία περίπτωση δεν αξίζουν έγκριση.

Savik Shuster:

Τατιάνα, παρακαλώ.

Tatyana Skorobogatko:

Leonid Andreevich, θέλω να συνεχίσω αυτό το θέμα. Αυτό είναι, στην ουσία, αυτό που ονομάζεται, «κόβουν το δάσος και τα τσιπ πετούν». Όσον αφορά τον ίδιο τον μηχανισμό, για παράδειγμα, την απομάκρυνση των διοικητών από τα καθήκοντά τους. Αυτό που προτείνεται στο προεδρικό νομοσχέδιο για την κίνηση υπόθεσης από την εισαγγελία είναι στην πραγματικότητα το ίδιο με αυτό για το οποίο λέγατε. Αυτό είναι πλήρης υποκειμενικότητα. Αυτό σημαίνει ότι είτε ξεκινάμε μια υπόθεση είτε όχι.

Πιστεύετε ότι οι φιλελεύθερες δεξιές παρατάξεις στη Δούμα έχουν δίκιο όταν λένε: «Ας εγκρίνουμε, παράλληλα με αυτόν τον νόμο, τροποποιήσεις στον νόμο για την εισαγγελία. ας πούμε, ο έλεγχος του λειτουργεί από το νόμο και να τα μεταφέρει στο Υπουργείο Δικαιοσύνης»; Ή νομίζεις ότι μπορείς να αφήσεις όλα τα άλλα ως έχουν και να δεχτείς μόνο αυτόν τον ένα νόμο;

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Θα χώριζα αυτό το θέμα σε πολλά μέρη. Λοιπόν, πρώτα απ' όλα αφορά την ευθύνη της εισαγγελίας και την ευθύνη των διοικητών έναντι της εισαγγελίας. Εδώ βρισκόμαστε στο σχέδιο νόμου που πρότεινε ο πρόεδρος... Ήταν απλό - «όταν κινείται ποινική υπόθεση, ο επικεφαλής του θέματος της ομοσπονδίας αναστέλλεται για ένα διάστημα μέχρι την ολοκλήρωση της πλήρους έρευνας». τώρα γραμμένο, αν εγκριθεί από τους συντάκτες: «μόνο με λογική πρόταση Γραφείο της Γενικής Εισαγγελίας και απαγγελία κατηγορίας».

Αυτά είναι διαφορετικά σημεία, γιατί οποιοσδήποτε ερευνητής σε κλίμακα περιφέρειας μπορεί να κινήσει μια υπόθεση και μετά να πάει να απαντήσει στον κυβερνήτη. Στην ίδια περιοχή του Ροστόφ υπάρχουν σαράντα τρεις συνοικίες, δεκαέξι πόλεις. Πολλαπλασιάστε πόσοι ερευνητές υπάρχουν, αυτός είναι ο βαθμός κινδύνου και ευθύνης του κυβερνήτη. Επομένως, αυτό είναι το πρώτο σημείο που αν υπάρχουν τέτοιοι λόγοι, μόνο η ανώτατη αρχή.

Μπορείτε να πείτε: "Ναι, ο Gusinsky συνελήφθη επίσης μετά από σύσταση του Γραφείου του Γενικού Εισαγγελέα." Υπάρχει κίνδυνος και από αυτή την άποψη. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα ακολουθούσα τη λογική που προτείνουν οι συνάδελφοί μας από την Ένωση Δεξιών Δυνάμεων - να αφαιρέσουμε την ελεγκτική ή εποπτική λειτουργία της τήρησης των νόμων από τη Γενική Εισαγγελία. Το υπουργείο Δικαιοσύνης είναι εντελώς διαφορετικό. Άλλες λειτουργίες, άλλες εργασίες. Και ο Θεός φυλάξοι να ασχοληθεί τώρα το Υπουργείο Δικαιοσύνης με όλους τους χώρους κράτησης που μεταφέρθηκαν, και πολλά πολλά άλλα.

Ίσως, με τον καιρό, να είναι σωστό, με πολιτισμένο τρόπο, να προσεγγίσουμε εδώ. Αλλά σε αυτή την περίπτωση, η Γενική Εισαγγελία πρέπει να ασκήσει... καλά, χοντροκομμένη λέξη, τις εποπτικές λειτουργίες της για την τήρηση του νόμου και της τάξης.

Και ένα τελευταίο σημείο. Δεν θα ήθελα να είμαι στη θέση του Ilyushenko, του πρώην υπουργού Δικαιοσύνης, Kovalev, ο οποίος πέρασε ένα ή δύο χρόνια στα κέντρα κράτησης, και τώρα δεν ξέρουν τι να κάνουν, να τους ζητήσουν συγγνώμη ή θα πάει στα δικαστήρια και αυτό είναι όλο. Δηλαδή πρέπει να υπάρχει ένας βαθμός ευθύνης. Και η Κρατική Δούμα έλαβε πρόσφατα αυστηρά μέτρα προς αυτή την κατεύθυνση για να καθιερώσει ολόκληρο το σύστημα έναρξης υπόθεσης, διεξαγωγής έρευνας, τοποθέτησης ανθρώπων σε θαλάμους απομόνωσης και τον βαθμό ευθύνης όλων για τα αποτελέσματα των πράξεών τους. Εδώ υπάρχει ανάγκη επίλυσης προβλημάτων.

Savik Shuster:

Andrey Myagenky, Moskovskaya Pravda.

Andrey Myagenky:

Ποιος θα εκπροσωπήσει τα ομοσπονδιακά θέματα στο Ομοσπονδιακό Συμβούλιο; Θα είναι επικεφαλής των Νομοθετικών Συνελεύσεων ή θα εκλεγούν αντιπρόσωποι σε κάποια άλλη βάση;

Λεονίντ Ιβαντσένκο:

Υπήρχε μια τέτοια προσπάθεια - από τους ηγέτες της Δούμας και της Νομοθετικής Συνέλευσης - να αποκτήσουν κάποια προτεραιότητα έναντι των επικεφαλής των εκτελεστικών αρχών. Αλλά αυτό είναι εννοιολογικά εσφαλμένο, σύμφωνα με το προσχέδιο νόμου που παρουσιάστηκε και σύμφωνα με το σύνταγμα και τους ομοσπονδιακούς νόμους. Όλοι οι νόμοι (έχουμε τρεις κλάδους της κυβέρνησης - εκτελεστική, νομοθετική και δικαστική) τίθενται επί ίσοις όροις. Και επομένως, εάν εγκριθεί νόμος, υπό όρους, ότι οι νομοθέτες θα είναι στο Ομοσπονδιακό Συμβούλιο και θα είναι μέλη του Ομοσπονδιακού Συμβουλίου και οι επικεφαλής των εκτελεστικών αρχών δεν θα είναι εκεί, το Συνταγματικό Δικαστήριο θα εξετάσει ανά πάσα στιγμή αυτό το ζήτημα και θα καταργήσει αυτός ο νόμος. Δηλαδή θα υπάρξει ισορροπία δυνάμεων.

Επομένως, τώρα το σχέδιο νόμου (θα επαναλάβω για άλλη μια φορά - θα ψηφιστεί στις 30, η τύχη του θα καθοριστεί σε δεύτερη ανάγνωση) ορίζει ότι το νομοθετικό όργανο, κατόπιν υποβολής βουλευτικών ομάδων, ενώσεων, πολιτικών κομμάτων, από εξέταση , προτείνει υποψήφιο, και αυτή η υποψηφιότητα πρέπει να ψηφιστεί με κλειστή μυστική ψηφοφορία. Μόνο μία παράμετρος έχει οριστεί μέχρι στιγμής, ηλικία - είκοσι ένα χρόνια. Ένα άτομο είναι τουλάχιστον είκοσι ενός ετών. Άλλες παράμετροι - αυτές που ανέφερα προηγουμένως - δεν έχουν ακόμη ληφθεί υπόψη ως προς αυτό.

Ο επικεφαλής του εκτελεστικού οργάνου προτείνει τον υποψήφιο. Το υπογράφει ο ίδιος και στη Δούμα έγινε διαδικασία συζήτησης για το αν το νομοθετικό σώμα έπρεπε να εγκρίνει αυτή την υποψηφιότητα. Είμαι υποστηρικτής της ιδέας ότι εάν πρόκειται να υπάρξει διαίρεση των υποκαταστημάτων, τότε όλα όσα υπογράφονται από τον κυβερνήτη ή τον αρχηγό της δημοκρατίας θα πρέπει να πηγαίνουν απευθείας σε αυτόν τον υποψήφιο, ως μέλος του Ομοσπονδιακού Συμβουλίου.

Θα ήθελα πραγματικά να ευχηθώ στον πρόεδρο να αφαιρέσει την υπερβολική πολιτικοποίηση της κοινωνίας. Και όλες οι δυνάμεις σήμερα πρέπει, ενωμένοι, να λύσουν αυτό το πρόβλημα του σημερινού κράτους που ονομάζεται «Ρωσική Ομοσπονδία».

Savik Shuster:

Σύμφωνα με την παράδοση του προγράμματος. Οι δημοσιογράφοι συνοψίζουν και στο τέλος θα πούμε ότι αυτό είναι το πιο σημαντικό πράγμα που ακούσαμε από τον Leonid Andreevich Ivanchenko. Λοιπόν, Τατιάνα, θα ξεκινήσεις.

Tatyana Skorobogatko:

Μου φαίνεται ότι το πιο σημαντικό είναι ότι πρακτικά στην κοινωνία δεν υπάρχουν πλέον αντίπαλοι των θεμελιωδών μεταρρυθμίσεων που έχουν ξεκινήσει. Όλοι καταλαβαίνουν ότι δεν γίνεται πια να ζεις έτσι. Αλλά όχι μόνο σε αυτό το στούντιο, αλλά και στην κοινωνία, υπάρχει ακόμη ελάχιστη κατανόηση του γιατί ο πρόεδρος ξεκίνησε αυτές τις μεταρρυθμίσεις και πώς θα τελειώσουν όλα. Και, το πιο σημαντικό, το ερώτημα παραμένει ανοιχτό: εάν στη διαδικασία των μεταρρυθμίσεων τα συμφέροντα των πολιτών αυτού του κράτους δεν θα θυσιαστούν στα συμφέροντα του κράτους.

Savik Shuster:

Andrey Myagenky, Moskovskaya Pravda.

Andrey Myagenky:

Προφανώς, τώρα υπάρχει μια τέτοια κατάσταση και μια τέτοια κατάσταση και υπάρχουν τόσο λίγες πληροφορίες για το τι θα συμβεί στο μέλλον που, πιθανότατα, η γνώμη μου με την Τατιάνα συμπίπτει απολύτως πλήρως, καθώς και, πιθανώς, η πλειοψηφία των δημοσιογράφων, που, ειδικότερα, φάνηκε από την πρόσφατη κατάσταση γύρω από τον Gusinsky όταν οι απόψεις συμπίπτουν απροσδόκητα. Ευχαριστώ.

Savik Shuster:

Ναι, νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι. Ωστόσο, περάσαμε σχεδόν μια ώρα με τον πρόεδρο της Επιτροπής Ομοσπονδιακών Υποθέσεων, μάθαμε πολλά, ίσως και αυτός να έμαθε κάτι από εμάς. Γεγονός όμως είναι ότι μια ωριαία συζήτηση, φυσικά, δεν επιτρέπει σε κανέναν να βγάλει συμπεράσματα για τη μεταρρύθμιση ενός οργάνου - όπως το Συμβούλιο της Ομοσπονδίας, που αποφασίζει ζητήματα πολέμου και ειρήνης, τις τύχες των ανθρώπων, τις ζωές των ανθρώπων. Δηλαδή, μου φαίνεται ότι τέτοια ζητήματα δεν μπορούν να επιλυθούν ούτε στο Κρεμλίνο, ούτε στην Κρατική Δούμα, ούτε στο ίδιο Συμβούλιο Ομοσπονδίας, αυτό πρέπει να είναι στο επίπεδο ολόκληρης της κοινωνίας. Μόνο όλη η κοινωνία μπορεί να αποφασίσει.